InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1417½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 14:5526-1-05 14:55 Nr:21243
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:21232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Het mooiste woord van de laatste tijd vind ik " onthaasten ".
> Na het lezen van al deze berichten van voor en tegenstanders
> moest ik hier aan denken.
> Als ik 4 uur lang onafgebroken door een bos wil scheuren kocht
> ik een cross motor of een fiets.

Jij gaat al uit van een rit van 4 uur. Ik rij nooit zo lang. Meestal een uur ongeveer, langer dan 2 uur eigenlijk nooit.
>
> Wat maakt het nou in vredesnaam uit of je in een bos in 4 uur
> tijd 4 kilometer af legt of mischien wel 40 of meer ?

Nou, ik vind het leuk om de gangen van mijn paard te rijden. Allemaal in allerlei variaties. Dus een langzame draf, een snelle draf, een langzame tolt, een rentempo tolt. Een handgalopje en soms eens een rengalop. En zo heel af en toe een knallende telgang ertussendoor. Nou is het zo dat als mijn paard vandaag zin heeft in een sukkeldrafje dat we dat dan ook doen en morgen wil ie een snelle draf, dan doen we dat.
Als je paard gewend is om niet (veel) te eten tijdens het rijden, so what. Hij krijgt op de paddock ook niet onbeperkt voer, dus het is niet alsof ie, zolang ik me niet met hem bemoei, altijd maar staat te eten.

> Ik zie zon rit als een uitje, net als met mijn gezin...en ik
> zorg dat iedereen er een tevreden gevoel over heeft, dat
> iedereen terug kan denken aan een leuke middag?

Hartstikke goed, zo denk ik er ook over. Ik zie alleen eten onderweg niet als per se noodzakelijk om het leuk te hebben.
>
> Het grazen onderweg is nou juist iets dat de meeste 2 beners
> niet leuk vinden ,maar wel de meest natuurlijke hobby is van
> je paard!

Ik vind de term hobby een beetje misplaats. Een paard eet net als wij mensen niet voor de lol. Je eet omdat je voedingsstoffen nodig hebt. Neemt niet weg dat eten leuk en lekker kan zijn, maar het is geen hobby.

> Tuurlijk kan dat paard ook in de wei eten, maar hee ? wie wil er
> met het paard naar het bos? wie haalt hem/haar bij dat eten
> vandaan?

Ikke en ik voel me daar ook totaal niet schuldig onder. Ik doe hem er geloof ik nou niet bepaald onrecht mee aan door hem mee te nemen. De conclusie werd hier al vaak genoeg getrokken dat paarden dit ook erg graag doen. Lekker de wereld onderzoeken en bekijken.

> Samen dus, ik geniet ook...van het zicht op een zo natuurlijk
> mogelijk gedrag van mijn paard....hier een plukje, daar een
> plukje, de oren gespits bij het horen van broer konijn, het hert
> dat wel ineens dichterbij durft te komen.....daar geniet ik dan
> weer van... " onthaasten " mooi woord...

Klinkt goed hoor Nick. Het is alleen dat iedereen anders geniet, dat probeer ik duidelijk te maken. Dus jij op jou manier, een ander op de zijne.

Vriendelijke groetjes Karin
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 15:0326-1-05 15:03 Nr:21244
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21222
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hopend op informatie Structuur
Piet schreef op woensdag, 26 januari 2005, 12:15:

> Ellen Peeters schreef op woensdag, 26 januari 2005, 12:07:
>
>> Alvast bedankt voor de info piet, maar moet hier toch even iets

> bij moet hebben, dat is duidelijk. Vertrouwen bouw je
> alleen op door haar langzaam maar zeker dapperder te
> maken, hoe wou je het anders doen?
> Piet

Inderdaad ben ik van plan het zo te doen, ben daarnet weer een tijdje met haar bezig geweest, en ik vind wel dat ze al een zekere rust begint uit te stralen wanneer ik met haar bezig ben. Weet niet of dit zo snel al kan maar het leek zeker al wel zo.
Bedankt alvast
Ellen
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 15:1226-1-05 15:12 Nr:21245
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21227
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hopend op informatie Structuur
Marianne schreef op woensdag, 26 januari 2005, 12:49:

> Ellen Peeters schreef op woensdag, 26 januari 2005, 12:07:
>
>> Alvast bedankt voor de info piet, maar moet hier toch even iets

> Shiny - dat is voor mij het toonbeeld van vertrouwen: van Piet
> naar Shiny, en omgekeerd. Dat gun ik ons allemaal!
>
> Groet, Marianne

Hey marianne

Alvast heel bedankt voor je antwoord.
En ben ook heel blij dat je mijn situatie begrijpt, het is alleen nog iets ingewikkelder.
Mijn vriend is namelijk ook beroepsruiter voor een bekende springstal, het paardje is van ons beiden maar ik rijd haar, we kopen regelmatig een jong paard voor een tijdje te rijden en dan spijtig genoeg weer verder te verkopen. Voor mij is dit steeds weer wel moeilijk maar heb me er al bij neergelegd.Hij kijkt nu al dikwijls raar als ik vertel wat ik met haar van plan ben maar laat me wel wat doen.
Nu moet ik zeggen dat we al 2 keer met haar gesprongen heb 1 hindernisje wel te verstaan en niks overhaast, en dit gaat zeer goed dit doet ze eigenlijk vanzelf en lijkt ze ook heel graag te doen.
We zijn ook niet zo dat we ze maar enkele maanden bijhouden deze heb ik al van oktober en ze moet ook niet onmiddelijk weg, maar als er binnenkort net iemand zo iets zoekt dan zal ze wel weggaan.
Daarom is het nogal moeilijk om haar gewoon thuis te laten en niet mee op wedstrijd te nemen, moest het er nu eentje zijn om altijd bij te houden dan ligt dit weer anders snap je?
Die wedstrijden zijn ook maar wat wennen, een laag parcourtje om te laten wennen, zonder druk natuurlijk.
Zoals ik tegen piet ook al zei ben ik vandaag weer wat met haar bezig geweest en lijkt het te beteren ze is zeer kalm als ik met haar bezig ben en ze laat alles goed toe dus ik denk dat ik op de goede weg ben.
Het is vooral in de omgang dat ze wat bang is en wanneer ze iets hoort of ziet tijdens het rijden, maar ze is wel zeer braaf.
Nog is bedankt en moest je nog meer tips hebben dan hoor ik het graag.
Groetjes
Ellen
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 15:1726-1-05 15:17 Nr:21246
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:21228
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hopend op informatie Structuur
Karin schreef op woensdag, 26 januari 2005, 12:55:

>> Alvast bedankt voor de info piet, maar moet hier toch even iets
>> recht zetten, ze is 4 jaar.
>> En van de zomer zal ze mee op wedstrijd gaan uiteraard niet elke

>
> Succes ermee en houdt je ons op de hoogte?
>
> Groetjes Karin

Dat doe ik zeker karin jullie op de hoogte houden.
Ze staat sowieso altijd in de piste als die niet gebruikt wordt, of in de wei altijd met haar maatje, zonder haar maatje gaat het niet want dan komt ze er gewoon terug uit.
S nachts staat ze op stal. We hebben wel een piste waar veel te zien is naast de piste is een waterzuiveringstation en achter onze weide is de autosnelweg.
Wandelen heb ik nog niet met haar gedaan, omdat ze nog maar net zadelmak is maar dit gaan we binnenkort wel doen, maar dan moet het weer weer wat beter worden want nu is het te glad.
het is inderdaad zo dat de band tussen ons beter moet worden, denk dat dit stilletjes aan wel aan het lukken is.
Groetjes
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 15:3626-1-05 15:36 Nr:21247
Volg auteur > Van: antheman Opwaarderen Re:21239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolontsteking. Structuur

antheman
Nederland


57 berichten
sinds 10-1-2005
Piet schreef op woensdag, 26 januari 2005, 14:34:

> Ik zit middenin een dilemma.
> Don is 13 jaar, heeft al 6 jaar hko.htm">hoefkatrolontsteking.
> Rontgenfoto's hebben aangetoond dat het fase 3 is en al 6

> wil ik jullie vragen:" wat doe ik, een nieuwe bestellen of
> er voor gaan"? Ik zou het natuurlijk heel erg vinden als
> hij pijn kreeg.
> Piet

Dag Piet,

Dat mooi lullig,een paard met HKO.
Merrit heeft atrose en krijgt daarvoor Glucosaminecomplex speciaal.

Kijk even op de site vd Paardendrogist, wat erin zit enzo.
Krijg heel sterk het gevoel dat dit middel nl niet voor HKO geschikt is!!!!

www.paardendrogist.nl

Merrit is er overigens erg bij gebaat! Hij loopt niet stijf en is zeer opgewekt en speelt spelletjes.

Antheman
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 15:4826-1-05 15:48 Nr:21248
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:21229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe kom ik bij b.v. bericht 10.000 Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ineke Klootwijk schreef op woensdag, 26 januari 2005, 13:03:

> Hallo,
>
> Ik wil iets nazoeken ergens in het midden van alle berichten.
> Hoe kom ik daar zonder vanaf 1 alles te doorlopen? Als ik de
> zoekfunctie gebruik staan alle berichten over het onderwerp wel
> aangegeven maar als ik erop klik komt er niets en het hele
> bericht is in de zoekfunctie niet na te lezen.

Oeps, foutje... Nu werkt de zoekfunctie weer naar behoren, dus kun je op het gevonden bericht klikken en dan laat hij hem zien.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 15:5326-1-05 15:53 Nr:21249
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:21246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hopend op informatie Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Dat doe ik zeker karin jullie op de hoogte houden.
> Ze staat sowieso altijd in de piste als die niet gebruikt wordt,
> of in de wei altijd met haar maatje, zonder haar maatje gaat het
> niet want dan komt ze er gewoon terug uit.
> S nachts staat ze op stal. We hebben wel een piste waar veel te
> zien is naast de piste is een waterzuiveringstation en achter
> onze weide is de autosnelweg.
> Wandelen heb ik nog niet met haar gedaan, omdat ze nog maar net
> zadelmak is maar dit gaan we binnenkort wel doen, maar dan moet
> het weer weer wat beter worden want nu is het te glad.
> het is inderdaad zo dat de band tussen ons beter moet worden,
> denk dat dit stilletjes aan wel aan het lukken is.

Hoi

Ik denk dat het in jou situatie nogal "hopeloos" is om paard natuurlijk te worden. Het is geen methode, geen trucje, maar een manier van leven.
Je kunt wel zoveel mogelijk concessies doen. Alle beetjes helpen, alles wat het leven van jou paarden beter maakt is toegestaan.
Wandelen kun je altijd doen. Ook al heb je smiddags gereden, dan nog kun je savonds of smorgens een ommetje met haar maken.
Dan nog een vraag, waarom gaan ze snachts op stal? Zo je ze niet buiten kunnen houden? Op stal staan is niet goed voor de lichamelijke ontwikkeling van het paard en al helemaal niet voor de geestelijke. Snachts is er toch niemand die de piste moet gebruiken om te rijden?

Groetjes weer

Karin
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 16:0526-1-05 16:05 Nr:21250
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:21232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Nick Altena schreef op woensdag, 26 januari 2005, 13:11:

> Idunn schreef op woensdag, 26 januari 2005, 1:43:
>
>>> Maar ja, je moet wel ergens een grens trekken natuurlijk. En dát

>
> Gr. Nick
> met geduld,vertrouwen en
> liefde bereik je meer.

Nick, als ik jouw verhaal zo lees geef ik je helemaal gelijk eigenlijk. Wat ik meer bedoelde was dat ik dus geen zin heb in een stofzuigerend over haar eigen benen struikelende pony waar ik de hele tijd aan zou moeten sleuren om een beetje door te laten lopen. Heel negatief neergetypt nu van mij, maar zo is het wel. Voor beide partijen wordt het op die manier een frustrerende rit. Net als mensen die hun hond te pas en te onpas iets lekkers geven maar als hij dan schooit krijgt ie op z'n flikker....das niet eerlijk. Dat bedoel ik dus eigenlijk meer ;-) Stel ik ga een 4 uur durende rit maken dan maak ik idd stops, zadeltje eraf, of tenminste singel los en ff relaxen.... Dat is duidelijk, maar zijn we weer op pad dan zijn we op pad. Iemand, weet niet meer wie had een goede vergelijking vond ik...dat het net zoiets is als tegen iemand aanpraten die de krant zit te lezen. Is ook onprettig om alleen maar hm hm te horen. Idunn heeft niet eens interesse in gras onderweg, want dan zijn wij samen bezig....wel zo prettig voor ons allebei, vind ik.
Ik hoop dat ik nu duidelijker ben geweest...typend zijn dingen moeilijk uit te leggen....

Saskia
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 16:0726-1-05 16:07 Nr:21251
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:21239
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolontsteking. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op woensdag, 26 januari 2005, 14:34:

> Don is 13 jaar, heeft al 6 jaar hko.htm">hoefkatrolontsteking.
> Rontgenfoto's hebben aangetoond dat het fase 3 is en al 6
> jaar onveranderd.

Tja. Rontgenfoto's.... Het verband tussen het beeld op rontgenfoto's en hko.htm">hoefkatrolontsteking is op zijn zachts gezegd nogal dubieus... Gezien de leeftijd van Don vraag ik me af of het wel hko was, en niet, zoals zo vaak, "ongedefinieerde pijn in de hielstreek".

> De vorige eigenaar een dokter wijdt dat
> aan het dagelijks toedienen van glucosamine.

Ik ken dit goedje niet in verband met hko, nooit ergens iets over gelezen of gehoord dat dit heilzaam zou zijn.

> Hij heeft
> nooit een dag kreupel gelopen en er zijn trails op de
> veluwe mee gelopen zonder problemen.

Wat is dan precies het probleem, behalve een wat ongelukkige rontgenfoto?

> In het boek staat dat elk paard van hko.htm">hoefkatrolontsteking
> kan genezen door de juiste bekapping. De bus met
> glucosamine is leeg, buiten de kosten van een euro per dag,
> wil ik jullie vragen:" wat doe ik, een nieuwe bestellen of
> er voor gaan"? Ik zou het natuurlijk heel erg vinden als
> hij pijn kreeg.

Ik zou stoppen met die glucosamine (je mag er mee doorgaan maar ik zie het nut er niet zo van in), zorgen voor veeeeeel beweging, zorgen voor een goede bekapping (met name zorgen dat de steunsels geen druk kunnen uitoefenen), als de hoeven erg langwerpig zijn een opzet overwegen (zeer geleidelijk aanbrengen) om het afwikkelpunt terug te brengen naar waar het hoort.

Steunsels en te lange hielen zijn vaak de oorzaak van pijn in de hielstreek (die dan wordt aangezien voor hko), en die pijn kan zorgen dat het paard de hielen gaat ontzien en meer op de toon gaat landen, en op de toon landen geeft overbelastingsschade aan de diepe buigpees (wat ook hko wordt genoemd).

De opzet aan de toon is bedoeld om de afwikkeling verder naar achteren te leggen waardoor de hefboomwerking van de hoef op het hko.htm">hoefkatrol wordt gereduceerd.

Deze twee maatregelen, voorkomen van pijn in de hielstreek en de krachten op het hko.htm">hoefkatrol terugbrengen, moeten de hoef in staat stellen om te genezen, mits de doorbloeding goed is. Veel beweging dus, liefst over harde ondergrond.

Als je de hielen lager zet doe het in dit geval wel geleidelijk zodat de diepe buigpees tijd krijgt om zich aan te passen.

Als hij nu goed loopt zonder hoefijzers is de kans klein dat hij er pijn aan krijgt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 16:1026-1-05 16:10 Nr:21252
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:21249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hopend op informatie Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karin schreef op woensdag, 26 januari 2005, 15:53:

>> Dat doe ik zeker karin jullie op de hoogte houden.
>> Ze staat sowieso altijd in de piste als die niet gebruikt wordt,
>> of in de wei altijd met haar maatje, zonder haar maatje gaat het

>
> Groetjes weer
>
> Karin

Ja, dat was ook mijn gedachte. Ik begrijp dat er geld verdient moet worden. De enige manier om ooit in paarden te handelen en toch op een zo natuurlijk mogelijke manier bezig te zijn, is wanneer je kopers hebt die zo'n paard willen en bereid zijn om de extra zorg die eraan besteed is te vergoeden. Er zullen er nog niet echt veel zijn maar getuige o.a deze site komen er steeds meer, maar er is nu ook nog weinig concurrentie. Misschien een gedachte om op die manier naam te maken? Je onderscheidt je dan zeker. Ook voor onbespoten groente is een markt, als je snapt wat ik bedoel.
Piet
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 16:2526-1-05 16:25 Nr:21253
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: forum - technisch - voor frans Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Moi,
je hebt het zoekerij foutje gerepareerd zie ik :)

als je nou toch bezig bent...

-vanuit de zoekfunctie (naar een forumbericht) ben je (op dat forumbericht) de forumnavigatie kwijt. Da's lastig als je de draad van dat bericht verder wilt bekijken.

-ik denk dat een textboxje, waarin je een nummer kunt typen om naar te verspringen enorm handig zou zijn (i.p.v. de EERSTE / LAATSTE knoppen in de navigatie)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 17:4126-1-05 17:41 Nr:21254
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:21243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grazen tijdens het rijden Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Karin schreef op woensdag, 26 januari 2005, 14:55:

>> Het mooiste woord van de laatste tijd vind ik " onthaasten ".
>> Na het lezen van al deze berichten van voor en tegenstanders
>> moest ik hier aan denken.
>> Als ik 4 uur lang onafgebroken door een bos wil scheuren kocht
>> ik een cross motor of een fiets.
>
> Jij gaat al uit van een rit van 4 uur. Ik rij nooit zo lang.
> Meestal een uur ongeveer, langer dan 2 uur eigenlijk nooit.

Ik wel dus. Tenminste, zo af en toe. Het is nu eenmaal zo dat er klanten zijn die graag buitenritjes maken en dan ga ik als 'begeleiding" mee. Crossen, nee dat niet hoor. Voornamelijk stappen, korte stukjes draven en als mn gezelschap goed kan rijden een galopje (mits het geen dagtocht is)

> Als je paard gewend is om niet (veel) te eten tijdens het
> rijden, so what. Hij krijgt op de paddock ook niet onbeperkt
> voer, dus het is niet alsof ie, zolang ik me niet met hem
> bemoei, altijd maar staat te eten.

Galand staat dus wél de hele dag in de wei en krijgt 's nachts op stal onbeperkt hooi. Ik denk dat Galand het als onrechtvaardig beschouwt als ik hem verbied af en toe te eten.
Nu mag hij van mij best eten, daar heb ik geen problemen mee. Ik heb er alleen wel problemen mee als hij stil gaat staan en niet meer vooruit te krijgen is.
Mijn vraag was dus allereerst of ik de oorzaak en daarmee de oplossing moest zoeken bij mn relatie met Galand (respectprobleem dus, even kort door de bocht) of dat hij simpelweg niet begrijpt dat al dat lekkere gras niet voor hem is.

Ik ben blij dat jullie me hebben duidelijk gemaakt dat ik dus concequenter moet zijn in het toelaten en verbieden. dit wel, dat niet...
ik ben alleen benieuwd of ik galand een mooie tussenweg zou kunnen leren dus: wel hier en daar een hapje, maar niet stil gaan staan. Dus dat hij alleen een hapje mag nemen als deze op de route ligt en in de gang waarin we rijden te pakken is.

groetjes sandra
Volg datum > Datum: woensdag 26 januari 2005, 18:1026-1-05 18:10 Nr:21255
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:21251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefkatrolontsteking. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 26 januari 2005, 16:07:

> Piet schreef op woensdag, 26 januari 2005, 14:34:
>
>> Don is 13 jaar, heeft al 6 jaar hko.htm">hoefkatrolontsteking.

> er pijn aan krijgt.
>
> Groeten,
> Frans

http://castleflight.games.sitepage.nl/scripts/out.asp?adres=1011
is de site van de vorige eigenaar van Don.
Een samenwerkingsverband van mensen die naar ik aanneem kunnen zien wat er werkelijk op een rontgenfoto staat. Ik heb ook geen reden om aan te nemen dat het niet zo is omdat zij in het begin (zo'n zes jaar geleden dus) de werkzame stoffen voor Don bij elkaar gezocht hebben.
Don is geboren met x benen en schuin naar buitenstaande hoeven. Een smid heeft hem "rechtgezet". Waarschijnlijk is het daar toen al fout gegaan. Het feit is ook niet of ik geloof dat dat spul werkt, ook mensen krijgen het tegenwoordig bij artrose en slechte doorbloeding van de gewrichten ed. en het CZ ziekenfonds vergoedt het, het is meer omdat ik denk dat hij heel zijn leven ook op verkeerd behandelde hoeven heeft gestaan. Een tweeledige oorzaak zou kunnen dus.
Dus mijn concrete vraag: neem eens aan dat mijn paard werkelijk HKO fase 3 heeft. Dat de overige beengewrichten normaal zonder afwijkingen functioneren. Kan ik het middel achterwege laten en hem genezen door ervoor te zorgen dat hij perfect bekapt wordt (hij staat 24 uur per dag buiten), of zal ik het middel wat ook de doorbloeding van het bot stimuleert voor de veiligheid blijven geven.
Piet
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1417½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact