InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 12622½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:2325-1-10 17:23 Nr:189321
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:189320
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak maken ,zoek de 5000 fouten ;-) Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Arabesk schreef op maandag 25 januari 2010, 17:16:

> Deze gaat ook lekker
>
> http://www.youtube.com/watch?v=CHZqgDDSYhg&feature=related
>
> goh volgens mij hebben ze 100 signalen van het paard gemist, je
> ziet al dat ze gaat vallen omdat het paard dat duidelijk
> aangeeft....

deze is ook lekker

http://www.youtube.com/watch?v=FWAbbhNKR70&feature=related

Ja de traditionele manier van inrijden is echt geweldig. Vinden mensen het heel erg gek dat paardrijden bekend staat als gevaarlijke sport.... Op deze manier is het levensgevaarlijk ja.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:4125-1-10 17:41 Nr:189322
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: er is toch een wezenlijk verschil tussen mannen en vrouwen hoor Structuur
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:4525-1-10 17:45 Nr:189323
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:189302
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 15:15:

> amar schreef op maandag 25 januari 2010, 14:31:
>
>> In mijn ogen duidelijk een negatieve bekrachtiging. Het
>> wegjagen houdt op, angst wordt weggenomen door naar de kwiet
>> toe te draaien.
>
> Mag "kwiet" in het woordenboek?

Ja, een vertaling zou handig zijn. :-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:4625-1-10 17:46 Nr:189324
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:189320
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak maken ,zoek de 5000 fouten ;-) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Arabesk schreef op maandag 25 januari 2010, 17:16:

> Deze gaat ook lekker
>
> http://www.youtube.com/watch?v=CHZqgDDSYhg&feature=related
>
> goh volgens mij hebben ze 100 signalen van het paard gemist, je
> ziet al dat ze gaat vallen omdat het paard dat duidelijk
> aangeeft....

Wel ,neen niet echt !Is een fout die zéér dikwijls gemaakt word hoor !Opzitten ,paardje blijft redelijk rustig staan (niet vergeten zomer ,véél steekbeesten cq staartgezwiep en hij is constant met dat vervelende bit bezig :-D ) en dan ONMIDDELIJK willen stappen !!!Paard weet echter niet dat dat gewicht ook terug van zijn rug AFkan , moet je hem eerst laten voelen/zien dus hé ;-) OP,AF en zoverder voor je één pasje vooruit zet met afstijgen als beloning dus !! weg gewicht goed gedaan ventje/meisje .BELONING
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:4725-1-10 17:47 Nr:189325
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:189307
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak maken ,zoek de 5000 fouten ;-) Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
van lennep schreef op maandag 25 januari 2010, 15:49:

> Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 15:26:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 15:20:

> Heeft totaal niet met dit topic te maken , maar moes even mijn
> frustratie kwijt!
>
> Gr Esther

Ben het met je eens! :-D En wil er nog wat aan toevoegen, wat denk je van het beslag wat ze er onder timmeren? Door het extra gewicht aan de hoef, toont de Fries net eventjes meer knie-actie. Mooi wit halstertje met heerlijk bitje en dan zo'n malloot die naast zo dier loopt te rennen en hem regelmatig een zwieper geeft .... Om ze goed te showen oefenen we door met een leeg plastic drankflesje gevuld met schroefjes of steentjes flink te schudden, en ja hoor .... the black magic! Mensen raken uitzinnig, beginnen te gillen, te fluiten, te stampen ... wow! Wat een feest zo'n keuring hé?
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:5125-1-10 17:51 Nr:189326
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:189321
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadelmak maken ,zoek de 5000 fouten ;-) Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Arabesk schreef op maandag 25 januari 2010, 17:23:

> Arabesk schreef op maandag 25 januari 2010, 17:16:
>
>> Deze gaat ook lekker

>
> Ja de traditionele manier van inrijden is echt geweldig. Vinden
> mensen het heel erg gek dat paardrijden bekend staat als
> gevaarlijke sport.... Op deze manier is het levensgevaarlijk ja.

Dit is niet bokken hoor !Kan een gemiddelde ruiter uitzitten MAAR op sec 10 had ze terug moeten afstijgen ,paardje uitvoerig belonen en mischien s'avonds of s'anderendaags verder werken met enkele pasjes ACHTERUIT ;-) ;-) ipv vooruit .Het paard moet gewoon aan het gewicht wennen op zijn rug en het is pas in beweging dat het tot de vaststelling komt dat DAT gewicht niet verdwijnt als je begint te stappen .Voorlaeer ik met een paard één stap vooruit zet heb ik al verschillende tientallen meters achteruit gestapt :-D Vraagt ook voorbereding met grondwerk ! Het blijft me verbazen hoe zovéél geklungel zo dikwijls ongestraft blijft Grinn!
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:5225-1-10 17:52 Nr:189327
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:189323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Isabel van der Made schreef op maandag 25 januari 2010, 17:45:

> Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 15:15:
>
>> amar schreef op maandag 25 januari 2010, 14:31:
>>
>>> In mijn ogen duidelijk een negatieve bekrachtiging. Het
>>> wegjagen houdt op, angst wordt weggenomen door naar de kwiet
>>> toe te draaien.
>>
>> Mag "kwiet" in het woordenboek?
>
> Ja, een vertaling zou handig zijn. :-)

bietekwiet !! Kwispel !
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:5925-1-10 17:59 Nr:189328
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:189298
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
amar schreef op maandag 25 januari 2010, 14:54:

> Dit vind ik nog iets anders want ik denk of vermoed dat dat een
> fout is dat bij het clickeren gemakkelijk gemaakt wordt. Ik heb
> me een clickeraar aangeschaft enkele dagen terug om eens wat te

> zoals de mijne en heb het gelukkig niet gedaan. Ik wist wel
> geen oplossing om hem dan wel te laten komen tenzij te blijven
> fluiten maar beloon ik hem na ettelijke fluitpogingen dan nog?
> grtjes

Klopt, de neiging tot deze denkfout/trainingsfout komt veel voor bij beginnende clickeraars.
Leuk dat je begonnen bent met experimenteren met clicker training!

Hoe ben je begonnen?

Mijn advies mbt het maken van een begin:

(1) de hond moet eerst leren een associatie te leggen tussen het geluid vd clicker, en een (voer)beloning. Dus in eerste instantie zónder dat hij iets hoeft te doen, anders dan "opletten" / aandacht hebben voor jou.
Na een paar keer herhalen (click -> brokje, paar seconden wachten en opnieuw), zul je zien dat de hond direct na het geluid van de click al een reactie geeft, hij verwacht dus dat na de click een brokje volgt. Dat is precies de bedoeling van deze oefening, niet meer en niet minder. Meestal klaar binnen 1 minuut, soms enkele minuten.

Wen jezelf liefst meteen aan om geen brokjes in je hand te houden. Dat maakt dat de hond, zeker als hij nog niet beter weet, zich focust op jouw hand. Als de focus bij jouw hand is, krijgt hij dan minder bewust mee wat er verder nog gebeurt. Daarom liefst het voer in je jaszak, een heuptasje of iets dergelijks. Direct ná de click beweeg je pas je hand richting je jaszak of heuptasje (in de aanleerfase van clicker training).

(2) naar mijn mening is de allerbeste eerste oefening, het versterken van een "onschuldig" gedrag, dat de hond uit zichzelf aanbiedt, en dat nog niet eerder op commando is gezet. Met "onschuldig' bedoel ik dat het gedrag moet zijn dat niet storend is, ook niet als de hond het vaker gaat doen. Blaffen of opspringen versterken bijvoorbeeld, dat is voor bijna niemand een goed idee. Bij een paard is "met het voorbeen schrapen" al snel niet leuk meer (voor de eigenaar).

Ik heb een filmpje, waarop te zien is hoe ik zelf met een pup "werk", om hem de basis van clicker training te leren begrijpen. Dus de bovenstaande punt 1 en 2. We gebruikten het filmpje bij onze eerste les voor nieuwe cursisten van onze hondenschool. Ik zal vanavond proberen of ik het op onze site of op youtube kan zetten, als voorbeeld voor wie daarvoor belangstelling heeft.

Iets versterken, als eerste oefening, dat de hond (of het paard) zélf aanbiedt, is nuttig omdat het het dier leert actief te leren. Dus, als dier, niet afwachten welke kant je wordt opgeduwd en/of welk al gekend signaal/commando je zult krijgen, maar actief meedoen aan het trainingsspel. Dit om (minstens) 2 redenen:
* wat je zelf hebt uitgepuzzeld, onthoud je veel beter dan iets wat je is aangedragen of opgelegd.
* dieren (en mensen) vinden actief leren veel leuker dan passief leren, het maakt ze enthousiast! Het lijkt op het spelletje "koud - warmer- warmer - heet!" (waarbij een kind moet raden welk voorwerp in de kamer jij in gedachten hebt - loopt het kind de goede kant op zeg je "warm", verder de goede kant op is "warmer", verkeerde kant op is "koud" etc.)

Voorbeelden van hondse gedragingen die veel honden uit zichzelf laten zien, terwijl hij wacht op de volgende click/beloning (dus direct na oefening 1, het leren van de associatie click -> beloning):
(1) naar links kijken, bijv. - in eerste instantie - omdat daar iets bewoog of iets te horen was.
(2) naar rechts kijken - idem
(3) één voorpootje iets optillen
(4) gaan zitten of gaan liggen --- versterk dit gedrag voor deze eerste oefening liever niet als het voor de hond al gedrag is dat in het verleden is aangeleerd en beloond. Iets volkomen nieuws werkt beter! Bij een nog volkomen blanco puppy, of een dier dat überhaupt nog niet getraind is, kan het wel.

Voor een paard zijn bruikbare voorbeelden: naar links kijken, naar rechts kijken, een voet verplaatsen naar ruststand. Een pasje achterwaarts is ook prima, maar liever niet wanneer achterwaarts gaan eerder al is aangeleerd.

Dus, nadat je aan de reactie van je dier ziet dat hij een link heeft gelegd tussen het geluid vd clicker en de beloning die daarna volgt, wacht even af terwijl je kijkt wat het dier doet. Click voor het eerste gedrag dat hij toont en dat bruikbaar is om - als eerste oefening - te versterken. Bijv. je hond kijkt naar links -> click! -> beloning.

Heb je eenmaal gekozen voor een gedrag (bijvoorbeeld naar links kijken) dan ga je daarmee verder, dus niet 5 seconden later clicken en belonen voor "naar rechts kijken", als je net voor "naar links kijken" hebt geclickt en beloond... En: timing is alles: het geluid vd clicker markeert precies het gedrag dat je bedoelt. Dus clicken op het moment dat je hond (bijv.) naar links kijkt, NIET vlak ná dat hij naar links heeft gekeken.

Wacht weer rustig af, er komt zeker een moment dat je hond opnieuw naar links kijkt. Op dat moment: click (en beloon). Was die tweede keer links kijken opnieuw toeval? Zeker!
De viere keer? Waarschijnlijk nog toeval, maar sommige superslimme pups/dieren begint nu al iets te dagen!

Na een aantal keren, zul je zien dat het dier naar links gaat kijken, níet omdat er links weer iets te horen of te zien is, maar omdat links kijken als gedrag is versterkt. Blijf versterken! Als dit de eerste keer is dat het dier op deze manier iets leert, zullen de eerste paar keer dat het dier opnieuw naar links kijkt om te checken of dat gedrag beloond gaat worden waarschijnlijk wat onzeker en halfslachtig zijn (dier kijkt dan bijv. maar een klein stukje naar links). "Huh?! Dat zal toch niet wáár zijn, dat ik een brokje kan verdienen door op eigen initiatief naar links te kijken?!"

Click en beloon in deze beginfase voor iedere poging in de juiste richting, ook al beweegt het hoofd maar 10 cm naar links in plaats van helemaal naar links. Versterk iedere poging, zodat je duidelijk maakt dat het wél waar is, dat het dier een beloning kan verdienen door dit gedrag op eigen initiatief te tonen!

Als je goed timet kan het niet missen, binnen enkele minuten zal het dier telkens naar links kijken. Einde oefening 2.

Oefening 3 is dan (een uurtje later of de volgende dag), kort herhalen van oefening 1 en 2, totdat oefening 2 goed wordt uitgevoerd (meestal binnen 5 - 20 seconden). Daarna geef je - vlak voordat je al kunt voorspellen dat de hond zo direct weer naar links gaat kijken - een commando dat je aan dit gedrag wilt gaan koppelen (bijvoorbeeld "Kijk links"). Vanaf nu ga je naar links kijken alleen nog maar belonen als het dier het doet, ná jouw commando.

Ben jij een keer te laat met je commando ofwel is je dier te snel, dan negeer je die poging. Zorg ervoor dat genoeg pogingen succesvol zijn en dus beloond worden, dus plaatsvinden na jouw commando. Wil je te snel te veel waardoor het dier veel "fouten" maakt, dan kan het dier daardoor onzeker worden en/of zijn motivatie verliezen.
"Set him up for succes!"

<vervolg in 2e bericht>
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 17:5925-1-10 17:59 Nr:189329
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:189328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
<vervolg bovenstaand bericht>

Werk er naartoe dat de hond op jou let, afwachtend of jij het commando geeft, en hij ná het commando het gedrag onmiddellijk laat zien.
Eventuele volgende stap is dezelfde oefening, maar dan uitgevoerd in andere situaties/omgevingen/bij meer afleiding etc. In deze fase kun je ook overstappen naar intervalbeloning (niet élk goed uitgevoerd wordt dan nog gemarkeer met de clicker en daarna beloond met voer).

Hierna kun je aan de slag met welke oefening je maar wilt, bijvoorbeeld meteen komen als je wordt geroepen.
Andere manieren om te beginnen zijn zeker wel mogelijk, maar naar mijn ervaring werkt beginnen zoals hier beschreven optimaal, voor zowel de beginnende clcikerhond(paard/...) áls voor de beginnende clickertrainer. Veel succes!

grt,
Karen
P.S.: meer clicker tips op (o.a.) http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 18:0525-1-10 18:05 Nr:189330
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: er is toch een wezenlijk verschil tussen mannen en vrouwen hoor Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 17:41:

> http://www.youtube.com/watch?v=oIhGJyLR6TI

Van vrouwen krijg je de zenuwen, kerels kotsen de boel maar meteen onder bedoel je?
http://www.youtube.com/watch?v=S3NSMx7Ev5A

;-)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 12622½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact