Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:


We zijn van oorsprong vruchteneters, Frans, net als alle apen.
Dat wil in de praktijk zeggen dat de voeding voor verreweg het grootste deel uit vruchten bestond, en werd aangevuld met wat kruiden/bladeren en een beetje dierlijk voedsel (insekten e.d., en vlees van kleine dieren).

In grotere hoeveelheden is vlees slecht voor ons.
Onze spijsvertering is er namelijk niet op ingesteld, eiwitten kunnen niet in zo hoog tempo verteerd/verwerkt worden. Daardoor ontstaat er eiwit- (slijm-) opslag in de weefsels.
Niet echt bevorderend voor de gezondheid!

Frans Veldman schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:54:


Absoluut, ik had het dan ook over vegetariërs die per definitie wel nog dierlijke producten eten (die voldoende VitB12 bevatten om geen tekorten te ontwikkelen).
Het is inderdaad anders voor veganisten, die beter wel supplementen zouden nemen.

Spirithorses schreef op dinsdag 1 december 2009, 19:55:


Ja het ging allemaal lekker spontaan, alsof we elkaar al jaren kenden. Gek eigenlijk. Ik heb er dan ook een ontzettend goed gevoel bij, uiteraard.
Als ik daar in de buurt ben, spring ik wel eens binnen bij jullie. Ik bel dan wel even op voorhand om te zien of je er bent of niet

Eva Saegerman schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:47:


Dank je wel Merel, Eva en Pien

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 december 2009, 17:53:


Moet ik je eens lekker Lostrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrommelen dan?

Maria Delavega schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:02:


Vit B12 wordt in de maag gekoppeld aan een intrinsic factor, geproduceerd door de parietale cellen in de maag. Dit complex (vitB12-IF) wordt opgenomen in de dunne darm.
Er zijn dus verschillende plaatsen waar de opname van VitB12 geblokkeerd kan worden:
- verhindering van de binding aan IF
=> meestal door antistoffen die je zelf maakt die binden op de IF
- verhindering van opname in de dunne darm
=> auto-antistoffen die binden op de receptor in de dunne darm
=> ziekte in de dunne darm of bv een operatieve verwijdering van
dunne darm
- de parietale cellen maken niet genoeg IF
=> chronische atrofische gatritis door auto-antistoffen
=> gastritis door Helicobacter pylori

Om het helemaal compleet te maken:
VitB12 wordt uit het voedsel gehaald mbv maagzuur en enzymes uit de pancreas. Als deze dus niet genoeg aanwezig zijn, is er ook een probleem. Pancreas problemen zijn niet vaak een oorzaak. Iemand die zuurremmers neemt voor bv een maagzweer, kan echter wel problemen krijgen.

En dan zijn er nog wat familiale oorzaken waardoor een abnormale IF geproduceerd kan worden of het VitB12-IF complex niet goed wordt opgenomen in de darm (deze laatste verliezen ook te veel eiwit in de urine en hebben dus nog andere klachten).

Ik hoop dat je er wat aan hebt...

Coralie schreef op dinsdag 1 december 2009, 20:03:


Nee, waarom zou een benoemd model vervagen?
Dieren kunnen prima een vluchtafstand van 0 t.o.v. mensen hebben zonder gedomesticeerd te zijn.


Nogal tegenstrijdig lijkt mij bij, voor mensen bij uitstek voedseldieren die dus bejaagd werden. Veel plausibeler vind ik de gedachte, bevestigd bij o.a. waarnemingen bij Zuid-Amerikaanse indianen, dat jonge prooidieren aangehouden werden als levende voedselbuffer.

Vluchtafstand is een typisch natte apen constructie, gecorreleerd aan een relatief veel zeldzamer voorkomende exploratiedrift die de illusie (het geloof) uiteindelijk verbreekt.
Vossen in Nederland geven ook prima voorbeeld van hoe snel vluchtafstand kan veranderen zodra er gestopt wordt met bejagen.

Nog veel wonderlijker is dat vluchtafstand gecorreleerd aan plaats kan zijn; dezelfde vogels die op trek uiterst schuw waren t.o.v. mensen in het Deens waddengebied waar er op ze gejaagd werd wisten blijkbaar dat ze binnen het Nederlands waddendeel veilig waren en dat vertaalde zich in vluchtafstand.


Is dat zo???
En is het zo dat geleide fokkerij überhaupt een bewuste keus was?
Ik denk van niet... en nog steeds beseffen veel "veredelaars" niet wat ze nu eigenlijk doen en waar ze op selecteren (wat meestal een massa andere zaken is dan waar ze dénken op te selecteren). Dat gaat zelfs nu nog op voor hightech bio industrieel gebaseerde technieken.

De russische domesticatie-onderzoeken vind ik vooral zo interessant omdat deze experimenten in alle mij denkbare opzichten bevestigen hoe domesticatie, als logische oorzaak-gevolg-keten, waarschijnlijk verlopen is (eenduidig selectiecriterium: "mensgerichtheid" - net zoals de engelsen "winstsom" voor hun racepaarden hebben geïnstalleerd) en wat het voor genetisch-chemische effecten heeft.

Ik dacht dat alles failliet gegaan was aan de perestrojka maar heb nu, dankzij Peter de Boskabouter die het weer eens onder de aandacht gebracht heeft, bijgeleerd dat o.a. Cornell het blijkbaar financieel geadopteerd heeft.
http://cbsu.tc.cornell.edu/ccgr/behaviour/Index.htm

Cindy Helms schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:42:


Hij is er aan toe, Cindy ... de man is zo stram in de heupen
Enne ... gefeliciteerd hé!

Geertje schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:48:


@4bozzza en Geertje...ik weet echt niets als ik dit lees...thx voor de uitleg. Vooraleer ik dit nam heb ik wat info gezocht op internet, maar dit ben ik niet tegengekomen. Ik 'dacht' dat ik me goed voelde door de zeewieren, maar misschien kwam dat alleen omdat ik zo gezond at...
Dus, geef ik best geen spirulina en chlorella meer aan m'n paarden?

Mijn katje heeft Pancreas-insufficiëntie (EPI), moet haar nu af en toe verse pancreas geven van de veearts omdat hills diet niet geholpen heeft. Daardoor is ze erg verbeterd. Alleen jammer dat hiervoor een varken gestorven is, maar als ik het niet doe, gaat zij ook dood...

Blote voeten...zalig...bevrijdend...alleen wat koud nu. Aan mijn voeten hangen nu twee pluchen hondjes, tot groot jolijt van de katten die me dan achterna zitten.

e m kraak schreef op dinsdag 1 december 2009, 21:50:


Ha, ik kan me goed voorstellen dat, als de dieren zo dicht in je buurt durven komen, de exemplaren die 'lastig' zijn er uit worden gehaald.
Ik heb kippen gehouden (eigen broed) en de dieren waar ik last van had (agressieve hanen, kippen die eieren kapot pikten) gingen er snel tussen uit.

En in mijn moestuin ben ik ook rigoreus met bepaalde dieren die mijn oogst in gevaar brengen (slakken, rupsen, woelratten). Zoiets.

En aan de andere kant zal je de dieren die je voordeel opleveren, op welke manier dan ook, bevoordelen.

En dat geeft dan vanzelf 'geleide fokkerij', lijkt me. Of dat een bewuste keuze is... Aanvankelijk niet? Op den duur wel?
Ach, t is maar een idee. Maar zo had ik er nog niet eerder over gedacht. Wel grappig.

goede dag allemaal,

ik heb al een paar dagen dat mijn haflinger stinkt, je ruikt hem sinds gisteren al van ver de geur wordt namelijk steeds sterker. We geven hem nu voordroog en bix van cavalor. Als we er mee rijden toond hij kreupel op de achterhand, trekt zijn staart tussen zijn benen, maar overal waar we drukken en duwen reageerd hij niet, dus het lijkt niet of hij pijn heeft ? Wat zou de oorzaak kunnen zijn, zou iemand mij a.u.b. meer informatie kunnen geven.

Groetjes lindsey