InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11823½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:1526-10-09 20:15 Nr:177334
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:

> Gea R schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:07:
>
>> Dit filmpje vind ik dan toch weer heel mooi. Wetende dat deze

>...knip... dat achter het
> baasje aanlopen met platte oren en hoofd vooruit om die
> beloning te krijgen ???? Ni echt mee akkoord hier in Wolfsdonk
> hoor ;-)

Dat viel mij ook op. Het paard is niet echt geconcentreerd op de beweging,.
Het doet verschrikkelijk zijn best, dat wel. Maar de motivator daarvoor is het snoepje dat ie krijgt.
De beweging op zich zou de motivator moeten zijn.
Ik citeer even Peter in bericht #146489:

> afhankelijk van je paard, zijn soepelheid en die van de ruiter,
> komen alle stukjes in een krachtenschema samen en versmelten
> tot een voelbare verzameling,
> wat je dan voelt is lichtheid en "vloeibaarheid" en ik vermoed
> bij paard én ruiter
> het vrijkomen van een resem endorfines die tot een zeker vorm
> van euforie leiden,

Dat geldt volgens mij ook in de vrijheidsdressuur: dat het vrijkomen van endorfines door een optimaal lichaamsgebruik de meest gewenste motivator is voor het paard.
Dat het paard het heerlijk gaat vinden om te doen! En dan gaat het er ook prachtig uit zien.

Ik geloof graag dat clickeren je daarbij een stukje op weg kan helpen.
Maar dat moet dan wel een middel blijven en geen doel!
Het doel is dat de endorfines gaan stromen, en dat je paard daardoor gemotiveerd gaat worden.
En hier zie ik een paard dat in eerste instantie gemotiveerd is voor de voerbeloning, en daardoor minder aandacht heeft bij de beweging.
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:1726-10-09 20:17 Nr:177335
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:
>
>> Gea R schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:07:

> daardoor gemotiveerd gaat worden.
> En hier zie ik een paard dat in eerste instantie gemotiveerd is
> voor de voerbeloning, en daardoor minder aandacht heeft bij de
> beweging.

Het vrijkomen van endorfines bij slokdarmkramp leid ook tot meer luchtzuigen !! de negatieve kant van trace conditioning ???
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:2626-10-09 20:26 Nr:177336
Volg auteur > Van: Coralie Opwaarderen Re:177324
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eddy&Ilias in motion ! Structuur

Coralie
Gulpen
Nederland

Jarig op 21-7

1973 berichten
sinds 11-8-2004
muiske89 schreef op maandag 26 oktober 2009, 19:04:

> Maria Delavega schreef op zondag 25 oktober 2009, 12:56:
>
>> muiske89 schreef op zondag 25 oktober 2009, 11:29:

>>> Bovendien zijn er ook mensen die met bit reden omdat ze van
>>> niet beter wisten en dan zo zijn overgeschakeld naar bitloos,
>>> dan is dit ook maar nep ofzo omdat ze voordien van niet beter
>>> wisten?
...knip...

>
> Maar er zijn ook nog anderen die wel om hun paarden geven en
> niet enkel voor de show doen maar gewoon om een ervaring rijker
> te zijn...

Ah, je hebt gelijk. Wij hebben allemaal ooit met bit gereden. Dat betekent nog niet dat wij onze paarden mishandeld hebben.
Het paard op het filmpje ziet er echt niet mishandeld uit, maakt een heel ontspannen indruk.
Ook al is hij dan met bit beleerd, ik zie nergens dat hij verzet biedt.

Maar een paard dat in samenwerking is beleerd, zonder dwang, zal meer eigen inbreng hebben, lijkt mij. En meer uitstraling misschien..?
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:2626-10-09 20:26 Nr:177337
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:
>
>> Gea R schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:07:

> daardoor gemotiveerd gaat worden.
> En hier zie ik een paard dat in eerste instantie gemotiveerd is
> voor de voerbeloning, en daardoor minder aandacht heeft bij de
> beweging.

Ik vind dit helemaal geen mooi filmpje én al helemaal niet knap. De mevrouw loopt met een lijn te zwiepen en het paard maakt op mij een geïrriteerde indruk. Zijn bewegingen vind ik ook alles behalve mooi. Volgens mij loopt hij over zijn binnenschouder. Ik zie hem ook niet als een banaan door de volte lopen. Nee, ik persoonlijk vind het geen mooi voorbeeld. Op het laatst is het paard behoorlijk opdringerig, hij is waarschijnlijk gewend dat hij wat te vreten krijgt en gaat echt lopen drammen. Die mevrouw is zich waarschijnlijk bewust van de camera en gaat dan ook nog maar wat rondhuppelen, dan lijkt het tenminste alsof het zo hoort. Ik weet door de training bij Piet dat dit opdringerige gedrag niets met clickeren te maken heeft. Als je de basis van de voerbeloning duidelijk hebt gemaakt aan je paard dan weet hij dat er bij jou op deze manier nooit wat te halen valt. Een beetje slim paard laat het dan wel uit zijn hoofd om zo te doen én zeker met zijn oren in zijn nek. Bah!
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:2926-10-09 20:29 Nr:177338
Volg auteur > Van: muiske89 Opwaarderen Re:177279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eddy&Ilias in motion ! Structuur
muiske89
België

Jarig op 24-1

64 berichten
sinds 24-10-2009
Sandra van Bommel schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:38:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:34:
>
>> Sandra van Bommel schreef op maandag 26 oktober 2009, 12:08:

> achter zich laat
> Ze rijdt overigens ook op een hengst
> http://www.youtube.com/watch?v=wJaTGDRfW-M&feature=player_embedd
> ed

Safran is geen hengst meer, al een aantal jaren niet meer :-P
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3326-10-09 20:33 Nr:177339
Volg auteur > Van: muiske89 Opwaarderen Re:177281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eddy&Ilias in motion ! Structuur
muiske89
België

Jarig op 24-1

64 berichten
sinds 24-10-2009
eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:45:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:38:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:34:

>> ed
>
> Houd Safran ook van de sporen en van die zwiepende zweep naast
> zijn hoofd ? ZO leer men steigeren op commando namelijk !

Eddy, ik heb veel respect voor wat je doet met paarden en vind het tof dat je zo meegaand bent in hun doeningen.

Maar ik zou het fijn vinden over mensen die je niet kent om geen rotopmerkingen te geven.
Florr houdt zielsveel van Safran,

Het commando van steigeren was eigenlijk tegen zijn nek tikken, daarna het zwaaien langs zijn hoofd.
Hij heeft hier geen last van hoor maar jij denkt wss weer van wel.

Die sporen gebruikt ze voor wissels en aanspringen in galop.
Omdat Safran het totaal NIET fijn vind om met hakken tegen zijn buik te bonken, dan schrikt hij en raakt hij gefrustreerd.

Soms stel ik me de vraag waarom alles hier zo zwart/wit gezien wordt.
Enkel de visie die jullie stellen zijn correct en wat een ander denkt of doet met zijn paard is direct slecht als het maar iets van jullie pad afloopt.

Dat vind ik enorm jammer.
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3426-10-09 20:34 Nr:177340
Volg auteur > Van: muiske89 Opwaarderen Re:177281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eddy&Ilias in motion ! Structuur
muiske89
België

Jarig op 24-1

64 berichten
sinds 24-10-2009
eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:45:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:38:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:34:

>> ed
>
> Houd Safran ook van de sporen en van die zwiepende zweep naast
> zijn hoofd ? ZO leer men steigeren op commando namelijk !

Eddy, ik heb veel respect voor wat je doet met paarden en vind het tof dat je zo meegaand bent in hun doeningen.

Maar ik zou het fijn vinden over mensen die je niet kent om geen rotopmerkingen te geven.
Florr houdt zielsveel van Safran,

Het commando van steigeren was eigenlijk tegen zijn nek tikken, daarna het zwaaien langs zijn hoofd.
Hij heeft hier geen last van hoor maar jij denkt wss weer van wel.

Die sporen gebruikt ze voor wissels en aanspringen in galop.
Omdat Safran het totaal NIET fijn vindt om met hakken tegen zijn buik te bonken, dan schrikt hij en raakt hij gefrustreerd.

Soms stel ik me de vraag waarom alles hier zo zwart/wit gezien wordt.
Enkel de visie die jullie stellen zijn correct en wat een ander denkt of doet met zijn paard is direct slecht als het maar iets van jullie pad afloopt.

Dat vind ik enorm jammer.
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3426-10-09 20:34 Nr:177341
Volg auteur > Van: muiske89 Opwaarderen Re:177281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Eddy&Ilias in motion ! Structuur
muiske89
België

Jarig op 24-1

64 berichten
sinds 24-10-2009
eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:45:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:38:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 13:34:

>> ed
>
> Houd Safran ook van de sporen en van die zwiepende zweep naast
> zijn hoofd ? ZO leer men steigeren op commando namelijk !

Eddy, ik heb veel respect voor wat je doet met paarden en vind het tof dat je zo meegaand bent in hun doeningen.

Maar ik zou het fijn vinden over mensen die je niet kent om geen rotopmerkingen te geven.
Florr houdt zielsveel van Safran,

Het commando van steigeren was eigenlijk tegen zijn nek tikken, daarna het zwaaien langs zijn hoofd.
Hij heeft hier geen last van hoor maar jij denkt wss weer van wel.

Die sporen gebruikt ze voor wissels en aanspringen in galop.
Omdat Safran het totaal NIET fijn vindt om met hakken tegen zijn buik te bonken, dan schrikt hij en raakt hij gefrustreerd.

Soms stel ik me de vraag waarom alles hier zo zwart/wit gezien wordt.
Enkel de visie die jullie stellen zijn correct en wat een ander denkt of doet met zijn paard is direct slecht als het maar iets van jullie pad afloopt.

Dat vind ik enorm jammer.
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3526-10-09 20:35 Nr:177342
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:177337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:

> Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:

> Als je de basis van de voerbeloning duidelijk hebt gemaakt aan
> je paard dan weet hij dat er bij jou op deze manier nooit wat
> te halen valt. Een beetje slim paard laat het dan wel uit zijn
> hoofd om zo te doen én zeker met zijn oren in zijn nek. Bah!

En ... aan het einde van het filmpje krijgt het paard waar hij om gedramd heeft ... de voedselbeloning. Dus wat heeft dat paard geleerd? Hij wordt beloond voor gedram, tada!
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3526-10-09 20:35 Nr:177343
Volg auteur > Van: MartineVelde Opwaarderen Re:177337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur

MartineVelde
Bennebroek
Nederland

Jarig op 30-5

128 berichten
sinds 22-4-2009
Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:

> Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:
>

>> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:
>>
>>> Gea R schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:07:

> Als je de basis van de voerbeloning duidelijk hebt gemaakt aan
> je paard dan weet hij dat er bij jou op deze manier nooit wat
> te halen valt. Een beetje slim paard laat het dan wel uit zijn
> hoofd om zo te doen én zeker met zijn oren in zijn nek. Bah!

Wat mij ook opvalt is dat ze volgens mij niet echt een doel voor zichzelf heeft gesteld, en daarmee geen vast moment van belonen heeft. Het paard moet bij wijze van spreken de ene keer 10 stappen doen voor een snoepje en de volgende keer 20. Ik kan me voorstellen dat dat een van de redenen is dat het paard geirriteerd raakt.
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3626-10-09 20:36 Nr:177344
Volg auteur > Van: trea hoex Opwaarderen Re:177337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur

trea hoex
Nederland

Jarig op 9-4

1840 berichten
sinds 27-3-2005
Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:

>
> Ik vind dit helemaal geen mooi filmpje én al helemaal niet
> knap. De mevrouw loopt met een lijn te zwiepen en het paard

> Als je de basis van de voerbeloning duidelijk hebt gemaakt aan
> je paard dan weet hij dat er bij jou op deze manier nooit wat
> te halen valt. Een beetje slim paard laat het dan wel uit zijn
> hoofd om zo te doen én zeker met zijn oren in zijn nek. Bah!

Ik vind het ook niet zo'n fijn filmpje om bovenstaande redenen.
Paard loopt volgens mij ook nogal uit elkaar. Deze hoofdhouding is gewoon aangeleerd (click!) en geen gevolg van goed lichaamsgebruik.
Volg datum > Datum: maandag 26 oktober 2009, 20:3626-10-09 20:36 Nr:177345
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: deze mevrouw haar paard traint met clicker Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:

> eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:
>
>> Gea R schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:07:

> daardoor gemotiveerd gaat worden.
> En hier zie ik een paard dat in eerste instantie gemotiveerd is
> voor de voerbeloning, en daardoor minder aandacht heeft bij de
> beweging.

Volgens mij hangt dat af van het stadium van training waarin eigenaar en paard zich bevinden. Laat het nu een uitdaging zijn om dit paard te negeren als hij met zijn oren plat achter je loopt en hem te belonen wanneer hij zijn oren naar voor doet. Misschien een ingeslopen foutje? Ik merk ook dat bij het begin van zulke oefeningen de paarden zo zuur achter je aan gaan. Na verloop van tijd doen ze dat niet meer en zijn ze er gewoon bij en wachten ze wel af tot wanneer jij zegt dat het goed is. Komen doet dat toch, daar berusten ze dan in.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11823½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact