InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11617 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 14:3214-9-09 14:32 Nr:174241
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:174229
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Martina schreef op maandag 14 september 2009, 13:38:

> Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 13:24:
>
>> Martina schreef :

>> 100 kilo op een tweejarige.
>> Diep triest. Ik kan helemaal niks meer met zulke mensen....
> Bah! Droevig word je ervan wat al die 'experts' denken te
> weten. Kan hier ook slecht tegen.

Eigenlijk is 100kg zowiezo de limiet voor een paardenrug, zelfs al is het een reus van 1.75 van 10 jaar die goed gespierd is. Vreselijk wat je allemaal tegenkomt. De lui van de lokale rijschool waren allemaal naar de races van de 2 jarigen gaan kijken, terwijl er een paard bij hen in de wei van uitputting en ondervoeding stierf, ik was er net te laat bij, en of ik hem had kunnen redden weet ik ook niet. Gister was ik bij "echte" paardemensen, met competitiepaarden in de stalling en nog een oude pony thuis alleen in wei, het arme beestje was bedekt met honderden platvliegen en ze vonden dat geen probleem! Het beestje had wel een vliegenmasker op, dag en nacht, al maanden lang. Soms weet ik ook niet hoe ik dit vol moet houden, en zou ik liever alleen met mijn eigen paarden van doen hebben. Maar ik ga nu toch eerst weer dit ponietje helpen.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:0114-9-09 15:01 Nr:174242
Volg auteur > Van: Patricia ter Haar Opwaarderen Re:174035
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ruim 80% ruiters voor wedstrijdrijden met bitloze optoming Structuur

Patricia ter Haar
Swifterbant
Nederland

Jarig op 30-3

341 berichten
sinds 20-7-2007
Patricia ter Haar schreef op vrijdag 11 september 2009, 16:27:

> Arabesk schreef op donderdag 10 september 2009, 21:45:
>
>> Patricia ter Haar schreef op donderdag 10 september 2009, 20:53:

>
> Ik ga mijn best doen om alles te onthouden en verslag hier te
> doen.
> Groetjes

Zondag met mijn vriendin afgereist naar Deurne.
Na 2 uurtjes in de auto aangekomen in Deurne. Wij konden op een groot grasveld onze auto parkeren. Bij binnenkomst verbaasde ik mij over verplaatsbare boxen die aan de zijkant stonden opgesteld met een kleine uitloop waar stamboek pony's in stonden. Pony's stonden daar de gehele dag te staan. Af en toe werden ze uit hun hokjes gehaald om over het overvolle terrein te lopen. Braaf lieten ze zich weer opsluiten naar deze wandelen. Heel bijzonder!

Op meerdere plekken was wat te zien of wel te doen.
Het wellness centre vond ik heel interessant. Hier werd onder andere een clinic gehouden door Emiel Voest omtrent stress en enge objecten.
Hij liet duidelijk zien aan de hand van een hartslag meter, die het paard om had, dat het paard meer stress heeft en blijft houden als de begeleider heel veel druk zet bij een paard dan dat het paard om moet gaan met bijvoorbeeld een applaus.

In het wellness centre lieten ze ook zien aan de hand van geprepareerde onderbenen van het paard waar de pezen zaten en hadden zij de zool van een hoef verwijderd waardoor ze konden laten zien wat er onder de straal zat en tot waar de pees van het onderbeen doorliep. Heel interessant!
Ook werden er verschillende beenbreuken en andere enstige ongelukken aan de benen getoond. Ook was er een hoefbeen kanteling te zien.
Darmen en longen ontbraken ook niet. Je moest wel een sterke maag hebben om alles te bekijken en te lezen moet ik zeggen.

Door dat er veel zaken tegelijk gepland waren tijdens dit evenement heb ik helaas de uitleg van het bitlooshoofdstel gemist. Balen dus!
Ik kan daar dus niets overzeggen. Sorry!

Met veel interesse heb ik het trailer laden van Annemarie van der Toorn gevolgd en een clinic van Lammert Haanstra.

Emiel Voest liet zien aan de hand van een 8 jarige hengst die Imke Bartels reed dat een paard heel druk c.q. gestrest kan worden door onzekerheid van zichzelf.
Zolang Imke het paard reed kon het paard met de stress redelijk omgaan omdat het steun had aan Imke. Maar toen het zadel af ging en het paard aan de hand mee ging met Emiel in een afgezet stuk bak werd hij druk en was hij zijn steun kwijt. Imke stond aan de zijkant van het afgezette stuk bak. Maar dit hielp niets. Toen ging Emiel met het paard aan het werk.
Wat deze man voor elkaar krijgt is geweldig! Had al veel over hem gelezen maar nooit in de praktijk gezien. Door "simpele" oefeningen kreeg hij de aandacht van het paard en werd rustiger. Heel mooi om te zien.

Heb veel gezien en geleerd van deze dag!
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:0914-9-09 15:09 Nr:174243
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:174234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rondom bevangen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Christel Provaas schreef op maandag 14 september 2009, 14:00:

> Els Kleverlaan schreef op maandag 14 september 2009, 13:51:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 14 september 2009, 13:39:

> forum meer bevangen paarden voorkomen?
> Hm.
> Froukje ging toch altijd als de brandweer? Dat doe je toch niet
> als je zere voeten hebt?

Ja, dat bedoel ik precies.

En ja, Frouk ging als de brandweer... Maar was dat niet om zich te onttrekken aan de pijn? Ze was ook niet te stoppen... En ze had tijden dat er nauwelijks op haar te rijden viel. Dan begon ze al te bokken als ik net was opgestapt. Daar reed ik haar "doorheen". Maar luisterde ze dan meer naar de zweep dan naar haar zere voeten? (Dit gaat over de tijd dat ze op ijzers liep en ik nog nooit van PN gehoord had, voor de mensen die het anders verkeerd gaan begrijpen. Ik ben daar niet bepaald trots op.)

Frouk heeft zonder ijzers één hele winter heel goed gelopen en had toen ook heel mooie gezond uitziende hoeven. Ze was toen veel beter te handelen dan ooit tevoren. Ik dacht dat dat voornamelijk door het bitloos rijden kwam, maar was dat wel zo?

Dit soort dingen blijft een dilemma, omdat ik er geen antwoord op weet.

Maar ik denk zeer zeker dat ijzers veel pijn maskeren. Het is een pleister, geen oplossing.

Els.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:1614-9-09 15:16 Nr:174244
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:174228
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 13:24:

> Martina schreef :
>> Over paardenleed gesproken....
>> Ik was gisteren bij de viering van het 750 jarig bestaan van

> 100 kilo op een tweejarige.
> Diep triest. Ik kan helemaal niks meer met zulke mensen....
>
> Groet, Pien

Om te janken toch??? Hier idem hoor.... net aan 3-jarige Luso hengst... 3 jarige Haflinger... en daar gaat dan gewoon 80 kilo opzitten. Je kunt kletsen als Brugman, zo'n dier moet nu eenmaal werken voor de kost, dús wordt ie ingereden. Ook een leuke: opzadelen en eerst eens tig rondjes door een roundpenn of manegebak jagen. Totdat ze bekaf zijn en dan opstappen. Evenwicht is vér te zoeken, ze donderen zowat om! Wat een mentaliteit zeg...

M'n hoela! Ik heb het 'r helemaal mee gehad hoor!

Groet,

Wil.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:1814-9-09 15:18 Nr:174245
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:174241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
joop schreef op maandag 14 september 2009, 14:32:

> Martina schreef op maandag 14 september 2009, 13:38:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 13:24:

> beestje had wel een vliegenmasker op, dag en nacht, al maanden
> lang. Soms weet ik ook niet hoe ik dit vol moet houden, en zou
> ik liever alleen met mijn eigen paarden van doen hebben. Maar
> ik ga nu toch eerst weer dit ponietje helpen.

Ja... wat je zegt. We lijken de bekende druppels op de gloeiende plaat.
Races van 2-jarigen..... tsjonge......
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:1814-9-09 15:18 Nr:174246
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:174236
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rondom bevangen Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 14:05:

> Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 14:02:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 14 september 2009, 13:39:

> eenmaal niet oud worden. Hoort er gewoon bij, in hun ogen.
>
> (heks die ik ben om zo te praten....)
> Pien:-D

Lieve heks :-)

Ik leer nu op mijn opleiding (Natuurgeneeskunde) dat ik mij niet mag afzetten tegen de reguliere geneeskunst. (Uiteindelijk bedoelen zij het ook goed en doen wat hen geleerd is :-) )

Wat ik dus al een hele tijd probeer te achterhalen is wat stress nu precies doet en waardoor het tot problemen leidt. Wat er dus in het lichaam gebeurd, waardoor de klachten ontstaan. (Het kunnen problemen in de spieren zijn, of in de gewrichten en vaak ook huidklachten)
Punt is dat de reguliere geneeskunde pas gaat handelen als er iets aantoonbaar mis is en dan ben je vaak een beetje aan de late kant. De eerste symptomen worden afgedaan als onbenullig of niet behandelbaar.

Maar goed, ik ben net twee dagen naar school geweest, moet nog 6 jaar min twee dagen dus. Misschien kom ik er vanzelf wel achter :-)

Els.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:2814-9-09 15:28 Nr:174247
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:174245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Wil schreef op maandag 14 september 2009, 15:18:

> joop schreef op maandag 14 september 2009, 14:32:
>
>> Martina schreef op maandag 14 september 2009, 13:38:

>
> Ja... wat je zegt. We lijken de bekende druppels op de
> gloeiende plaat.
> Races van 2-jarigen..... tsjonge......

Weet je, ik ben er echt van overtuigd dat het ooit allemaal anders zal zijn. Dat de geldende norm dan het PN van nu is.

Ik zie om mij heen wat het allemaal doet, hoeveel we al kunnen uitdragen, hoe er geluisterd wordt, veranderd, bewust nagedacht etc.
Als ik alleen al kijk naar de belangstelling van het bitloos rijden, hoe bijvoorbeeld ons bedrijfje groeit: zonder bit, -zweep, -sporen, -ijzers, met alleen maar scharrelpaarden waarbij de mensen in de lessen ook leren over natuurlijk paardenhouden, echt, dat komt wel goed.

Kwestie van tijd. De tendens is al gezet ;-)

Groetjes, Pien
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:3314-9-09 15:33 Nr:174248
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:174238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: toe rocker Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Martina schreef op maandag 14 september 2009, 14:22:

> Mariss schreef op maandag 14 september 2009, 14:07:
>
>> Maar de toe rocker pas je juist NIET toe als een paard bevangen

> wall and coffin bone."
> "Using a bevel or toe rocker is even more important when
> dealing with a horse that has laminitis and rotation and a
> stretched white line."

Mee eens hoor, met dit laatste dan he.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 15:5614-9-09 15:56 Nr:174249
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:174247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 15:28:

> Wil schreef op maandag 14 september 2009, 15:18:
>
>> joop schreef op maandag 14 september 2009, 14:32:

>
> Kwestie van tijd. De tendens is al gezet ;-)
>
> Groetjes, Pien

Zolang er geen kindertjes kunnen lessen...
Zou dat je volgende stap dan niet kunnen zijn?
Voorkomen dat ze terecht komen bij maneges en daar dingen zullen leren die pas weer na veel strijd afgeleerd kunnen worden.
Ben al een mooi poosje bij het kleine bedrijfje van een Orun instructrice aan het trainen en oh-en, omdat ze me raad vroeg en zo baalde van kreupele paarden en alle andere voorkomende narigheid dat ik zo'n beetje de heleboel daar aanwezig indirect heb kunnen omturnen.
Indirect, omdat zij iedereen nu les geeft, zoals ze zelf les krijgt.
Nu loopt alles zonder bit en zonder ijzers en krijgt mijn kleinzoon op Rambo, een van de grote zwarte shets, les van haar.
Vorige week zijn eerste vrije galop, vanavond volgende les.
Misschien toch eens overwegen Pien?
Daar moet het toch beginnen?
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 16:1014-9-09 16:10 Nr:174250
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:174221
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tony is veel te dik...graaskorf ?! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Katrien Imbrechts schreef op maandag 14 september 2009, 12:48:

> clarissa ruijgrok schreef op maandag 14 september 2009, 11:09:
>
>> Katrien Imbrechts schreef op maandag 14 september 2009, 11:05:

> Nu neem ik hem af en toe mee naast de fiets, gaat goed, zolang
> we geen andere paarden tegenkomen (Tony is hengst en wil zich
> dan laten gelden, nog een diepe zucht, haha). Verder doet hij
> niks als eten en baasje spelen op de wei.

Carmen heeft een graaskorf om.
Ze is te dik.
Ze heeft alle symptomen van insulineresistentie.
Ze wordt dik van bijna niets.
Soms zet ik haar apart op een afgespannen stukje wei met kort gras. Alhoewel de fructaan in dat korte gras erg hoog kan zijn, bekomt ze er wel wat, ze krijgt er hooi.
helaas ben ik er nu achter dat ze ook van hooi moddervet wordt en ik wil geen zandkoliek omdat ze van honger de grasstopjes mer zand en al gaat binnenwerken.
Dus; graaskorf.
Leuk vindt ze het niet maar laat hem goed aandoen, een trauma heeft ze er niet van. Soms weet ze hem uit te krijgen, vooral op "jeukdagen" schuurt ze hem uit.
Gelukkig valt dat niet zo vaak voor.
Nu het gras minder en minder wordt - onze Player vermagert en dient al behoorlijk hooi te krijgen, Carmen kan nog steeds niet zonder graaskorf op de wei.
Het is een probleem en ik hoop dat ik ze hoefbevangenvrij kan houden, want meer dan dit kan ik niet doen.
Ik denk dat de gezondheid van je pony prioriteit heeft, dat je moet doen wat nodig is. Het is geen leuk zicht maar ze eet en drinkt ermee. Haar korf van Horsetopia heeft ze al versleten en ik heb er één van Harry's Horse gekocht nu. Deze is ruim rond de mond en ze heeft het er niet benauwd mee, zelfs niet met warmer weer. Ik denk dat ze het gewoon aanvaardt.
r staan in mijn buurt nog twee paarden en een pony die regelmatig een korf dragen, ook zij geven absoluut geen zielige indruk. Ze zien er goed uit en zijn niet te dik. Dat ding dragen ze dus preventief.
Voorkomen is beter dan genezen.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 16:1214-9-09 16:12 Nr:174251
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:174249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Piet schreef op maandag 14 september 2009, 15:56:

> Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 15:28:
>
>> Wil schreef op maandag 14 september 2009, 15:18:

> Vorige week zijn eerste vrije galop, vanavond volgende
> les.
> Misschien toch eens overwegen Pien?
> Daar moet het toch beginnen?

Je mag niet vergeten Piet dat mensen het ook zelf moeten WILLEN om ZO met paarden om te gaan ;-) Net zoals er zoveel honden hun leven slijten in een ren van 4 op 4 terwijl er een perfekt onderhouden gazon van 100M² rond ligt ,zijn der nog ongelofelijk véél mensen die DAT beest in de stal gewoon zo houden omdat het wel even makkelijker en toegankelijker is dan in een grote weide en daar de mest gaan uithalen .De zweep is er bij omdat hij /zij dikwijls niet wil doen wat de ruiter wil en je gaat toch geen jaren klooien met je blootsvoetse paard als je der simpelweg een ijzer kan onder zetten en ermee wegwezen ? Je kan stellen dat het met de kinderen begint maar als je de ouders (vanuit hun overtuiging) mee hebt ,geven zij dan ook niet de goede boodschap door aan het kleine grut ? Ik kan me bv niet voorstellen dat één van mijn klanten zijn kinderen naar een manege zou sturen om leren paard te rijden :-D
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 16:1914-9-09 16:19 Nr:174252
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:174249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Zolang er geen kindertjes kunnen lessen...
> Zou dat je volgende stap dan niet kunnen zijn?
> Voorkomen dat ze terecht komen bij maneges en daar
> dingen zullen leren die pas weer na veel strijd
> afgeleerd kunnen worden.

> Misschien toch eens overwegen Pien?
> Daar moet het toch beginnen?

Ik ben het volledig met je eens dat kinderen de paardenhouders van de toekomst zijn en dat er kinderlessen moeten komen.
Maar niet bij ons.:-P
Kinderen horen spelenderwijs te leren met kleine pony's, die hebben wij niet. Ik vind (onze) paarden te groot en te heftig voor kinderen.

Ondanks het feit dat ik zelf 4 kinderen heb wil ik geen kindermanege zijn waarbij in de weekenden en de vakanties om 9 uur 's ochtends de auto's voor de poort stoppen, deuren opengaan en kinderen gedropt worden waarbij wij de hele dag als bewaarschool mogen functioneren en ze 's avonds weer worden opgehaald. Al die kinderen die de hele dag om mijn paarden heen hangen, lopen te tuttelen, 1000 keer te borstelen etc.
Piet, hoe belangrijk ik kinderlessen ook vind; ik moet er niet aan denken en krijg er de kriebels van.

Wij krijgen wekelijks vragen voor kinderlessen maar die sturen we allemaal door naar de ponyclub op de St Pietersberg. Daar loopt een prachtige kudde ijslanders, daar is een plek waar kinderen in een leuke en ongedwongen sfeer op makkelijke paarden zonder zadel kunnen leren rijden, gewoon lekker op wandelingen in het bos. Zo hoort het naar mijn mening ook!

Ik denk dat wij juist een van de weinige plekken zijn waar uitsluitend volwassenen (14 plus) rijden. En dat wil ik eigenlijk wel graag zo houden.

Greetz ;-)
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 16:3714-9-09 16:37 Nr:174253
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:174252
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 16:19:

> Piet schreef :
>> Zolang er geen kindertjes kunnen lessen...
>> Zou dat je volgende stap dan niet kunnen zijn?

> uitsluitend volwassenen (14 plus) rijden. En dat wil ik
> eigenlijk wel graag zo houden.
>
> Greetz ;-)

Jonge volwassenen krijgen ook weer kinderen en zo werk je er toch aan mee dat er hoop is op een betere toekomst voor de paarden.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 16:4414-9-09 16:44 Nr:174254
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:174247
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 15:28:

> Wil schreef op maandag 14 september 2009, 15:18:
>
>> joop schreef op maandag 14 september 2009, 14:32:

>
> Kwestie van tijd. De tendens is al gezet ;-)
>
> Groetjes, Pien

Ik ben er ook van overtuigd dat steeds meer mensen niet meer geinteresseerd zijn in tradi stallen met paarden in boxen, ijzers en dressuur lessen in de bak. Bij het plaatsen van opvangpaarden hoor ik heel vaak dat mensen hun paarden al zo natuurlijk mogelijk houden of erg geinteresseerd zijn in deze manier van paarden houden. De opvangpaarden mogen nooit beslagen worden en dat vinden mensen eigenlijk nooit een probleem. Ze moeten ook bitloos bereden, dat valt niet altijd zo makkelijk, maar men kan toch begrip opbrengen voor de argumentatie.
Volg datum > Datum: maandag 14 september 2009, 16:4514-9-09 16:45 Nr:174255
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:174251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op maandag 14 september 2009, 16:12:

> Piet schreef op maandag 14 september 2009, 15:56:
>
>> Spirithorses schreef op maandag 14 september 2009, 15:28:

> dan ook niet de goede boodschap door aan het kleine grut ? Ik
> kan me bv niet voorstellen dat één van mijn klanten zijn
> kinderen naar een manege zou sturen om leren paard te rijden
> :-D

Dit zijn vaak kindertjes van mensen die ooit zelf les hebben gehad, maar zelf helemaal niet (meer) rijden. Of die zelf nooit les hebben gehad, niks met paarden hebben en doodsbang van die vreemde wezens op 4 poten zijn.

Wat is het verschil tussen je kind op voetbal doen, of judo?
Helemaal niks, contributie moeten ze overal voor betalen.
Je zal ze de kost moeten geven, ouders die hun kind op rijles doen omdat er een vriendinnetje ook op zit.
Dan is het maar net bij wie ze terecht komen.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 11617 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact