Piet schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 17:48:


Hoe lang beweer ik op dit forum nu al niet dat dominantie, als ethologisch begrip, tussen verschillende species per definitie helemaal niet kan!?
Dat hoeft wetenschappelijk helemaal niet aangetoond te worden want is van begin af aan al wetenschappelijk zo bepaald en afgesproken.

Soms valt er een kwartje bij jou, Piet, en wat vaker dan bij de meesten of anders ben je er blijer en extraverter mee dan de meesten... maar wat blijft dit toch moeizaam gaan.

Bradshaw c.s. borduurt eerder voort op wat bij de Canadeze wolven gevonden is, dat de oude resultaten die tot de wijdverbreide dominantietheorieën hebben geleid in aanleg reeds invalide waren omdat het in gevangenschap onderzocht is, waar de stellingen van Schjelderup een totaal andere werking hebben.
Geheel andere invalshoek: je zou er "Crowding and Behaviour" van Freedman ook op kunnen nalezen.

Je weet dat ik zit te peuren in aangeboren gedrag, imprint e.d. en de berekenbare magnituden daar van. Binnen DIT kader kan ik me voorstellen dat, bijvoorbeeld bij met de fles grootgebrachte huis/boerderijdieren, de dieren hun mensen in sommige gevallen als soortgenoten beschouwen.
Bij de gebruikelijke vormen van dubbelsocialisatie is dat echter niet zo en is er eerder sprake van wat een conglomeraat genoemd wordt.

Maarja, ik zal maar eens naamsverandering in Karen Pryor aanvragen. Misschien dat ik daarmee wel geloofd wordt.

e m kraak schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 20:24:


Nou ik geloof Egon Kraak ook wel hoor. Ik vind het soms moeilijk te volgen, dat weer wel. Vooral als jullie wetenschappers een discussie met elkaar hebben, dan lees ik wel, maar snap er soms werkelijk geen snars van. Maar dat zegt waarschijnlijk heel veel meer dan het ooit over jou zal zeggen. Alhoewel, ik denk dat moeilijk begrijpbare onderwerpen het beste simpel kan worden uitgelegd. Positieve feedback hoor, niets anders.

SimoneS schreef op zaterdag 1 augustus 2009, 13:05:


Hoi Simone,

Dit is grappig!!!heb n.l. hetzelfde probleem momenteel.
Ook ik heb 2,5 jaar niets gedaan door omstandigheden en moet de draad weer zien op te pakken.
Heb een paard van nu 8 jaar die dus net ingereden was en waar ik netaan mee galopeerde totdat ik het los moest laten.
Wil volgende week gaan beginnen met los longeren ,dus paard alleen in de bak laten lopen en hem zo weer conditietraining te geven.
Daarna wil ik beginnen met na dit werk er even op uit te stappen zodat de rug weer went aan het gewicht met barebackpad.
Zo wil ik het gaan opbouwen en hoop dat hij wil meewerken want hij is altijd los en moet ineens weer wat gaan doen.
Ook ga ik grondoefeningen doen met de grote bal en weet in ieder geval dat hij dat gaaf!! vindt.
Ik laat hier weten hoe het gaat.

In ieder geval ervoor zorgen dat je er niet eerder op gaat rijden voordat het paard de energie heeft om voorwaarts te zijn.
Dan kan je pas weer beginnen.
Ook ernaast lopen en samenwerken met dubbele lijnen wil ik weer gaan oppakken.

Groetjes en succes
Conny

Frans Veldman schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 18:53:


Je moet natuurlijk even meenemen dat dit geschreven is door Karen Pryor. Een van de clicker leading lady's. Het zou heel gek zijn als niets over clickeren in voor zou komen. Neemt niet weg dat ik vind dat ze gelijk heeft.
Clickeren is eigenlijk meteen ook het beste voorbeeld.
Als mensen stoppen is het na 2 keer "omdat mijn paard er dominant van wordt"
Het grappige is dat élk paard opdringerig van 'snoepies geven' wordt wanneer je niet weet waar je mee bezig bent, zelfs het meest onderdanige paard van de kudde.

e m kraak schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 20:24:


Als ik alleen voor mezelf zou schrijven was ik al een paar jaar klaar op dit forum. Ik hoop toch minimaal dat mensen erop gaan reageren door over zulke dingen een beetje na te denken.
Maar ik ben bang dat we kunnen schrijven totdat we een ons wegen, want zolang er guru's zijn die prachtig geromantiseerde boeken schrijven en van de paard-paard verhouding rechtlijnig een paard- mens verhouding maken, zullen er mensen zijn die schrijven: "ïk ben de leidende hengst/ merrie"
Als dat zo zou zijn wil ik ook mogen schijten op straat en naakt met mijn paard door de winkelstraat van Terneuzen.


Dat zou wat zijn. Begrijpen we meteen waarom flessepaarden van die lellebellen kunnen worden?



Werd je dan de knappe uitvoering?
.

Ik ben met volle overgave "jullie" boek aan 't lezen.
Ik ben nu bij het hoofdstuk over de voeding beland. Maar nu heb ik toch een vraagje (misschien een domme vraag in jullie ogen).
In de zomer kunnen de paarden voortdurend grazen op de weide, maar hoe doe je dat in de winter? Geef je onbeperkt ruwvoer en hoe voorzie je dit dan?
Ik ben van plan om m'n toekomstig paard op de natuurlijke wijze te houden, maar ik werk ganse dagen. Hoe pak je dan zoiets aan?

Bedankt voor de hulp. Ik ben hier nog maar een groentje in....

Tamara

Tamara Lisens schreef op maandag 17 augustus 2009, 15:52:


Interessante vraag, want ook ik zit met dit probleempje! Want die IJslander van mij eet al zij hooi vaak in één of twee keer op, dus ik kan geen "hoop" voor 24u leggen (want dat eet hij toch niet erg gespreid op)

Liesje_Olli schreef op maandag 17 augustus 2009, 15:56:


Hallo Tamara en Liesje,

Bij mij is het weer anders ,n.l. ik heb helemaal geen weide.
Toch heb ik 6 pony's al jaren lopen thuis, van shet tot paardenmaat.
Ze beschikken over een rijbak van 20-20 mtr in het vierkant.
Daarin staan 2 stallen met de deuren open.
Daaraan vast een uitloop betegeld van 20 bij 4 mtr ongeveer,betegeld met daaraan vast 2 shelters om te schuilen voor regen en zon.
Een lage voor de shetten en een hoge.
Er staan 4 grote specikuipen met kraanwater en met slootwater want ze hebben hun voorkeur.
Verder voer ik om 8.00 uur ,14.00 uur,19.00 uur en 23.00 uur hooi.
In de wintermaanden wortelen erbij en in de zomermanden brandnetel,takken van wilg,berk.
Ze zien er prima uit en zijn gezond
Verder bekap ik ook zelf de hoeven al jaren .
Dierenarts komt alleen voor inenting en kwam voor castratie thuis en het chippen.

Groetjes Conny

Tamara Lisens schreef op maandag 17 augustus 2009, 15:52:


Hi Tamara,

Ik hoop dat je twee viervoeters aanschaft .
Paarden zijn kuddedieren , en voor hun sociale ontwikkeling/leven , hebben ze een maatje nodig.
Ik weet niet hoe groot je weide is , maw , kan het paard[en] daar s'winters nog gras van af halen?
Hier drie paarden , drie keer per dag , en swinters vaak 2 keer per dag [ voor mijn werk , en 12 uur daarna] word er hooi gegeven.
Ik heb zelf bakken gemaakt met betongaas erop. Daar past een baal hooi makkelijk in.
Onderin een paar plakken stro , als ze het hooi eerder op hebben , dan hebben ze altijd nog wat te knabbelen.
Hier gaan er in de winter gemiddeld [beetje afhankelijk van de temperatuur] 2 balen hooi per dag door , das zoon 30 kilo , met 3 friese paarden.Ze hebben dan geen gras tot hun beschikking.

Het betongaas zorgt ervoor dat er een stuk minder geknoeid wordt , maar ze eten er ook wat langzamer door.
In het fotoalbum staan meerdere foto's van verschillende manieren van hooi voeren. Kijk maar eens.

Gr Esther

Liesje_Olli schreef op maandag 17 augustus 2009, 15:56:


Koop een hooinet met kleine mazen

Marianne

Liesje_Olli schreef op maandag 17 augustus 2009, 15:56:


Hallo Liesje en Tamara,

Hier een fotoserie van een hooibak.
http://www.hoefnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=437

groetjes Rita
wees de verandering die je in de wereld wil zien

van lennep schreef op maandag 17 augustus 2009, 16:47:


Hoi Esther,

Ik vind een paard dat in z'n eentje inderdaad ook maar zielig, maar ik heb verschillende kennissen die toch wel problemen hebben met hun 2 paarden. Ze zijn blijkbaar niet meer uit elkaar te krijgen. Je kan dan niet meer in je eentje gaan wandelen.
Ik had eerst gedacht om een iets ouder paard te nemen wat eventueel al op pensioen is, en dit samen met een jaarling. Omdat we eerst nog een tijdje met de verbouwingen bezig gaan zijn en toch de weide al moeten onderhouden leek dit een goede oplossing. Maar hoe doe je dat dan met de jaarling? Gaat hij of zij dan niet te fel gehecht raken aan het oudere paard zodat hij / zij niet meer alleen weg wil?
Oh ja, de weide is ongeveer 3/4de ha.

Tamara