Ik wil een hele domme vraag stellen : wat is tolten ?

loes

e m kraak schreef op dinsdag, 9 november 2004, 15:27:


Zo heeeeeerlijk, ik ben net een goed uur in de frisse winterlucht gaan rijden in het bos zonder bit (met bosal) om Esther haar suggestie direct op te volgen (van dat forum krijg ik zin om op mijn paard te kruipen)! en heb een aantal keren in netgeendraf-stap gezet om mijn man zijn paard bij te benen. Ik dacht inderdaad enkele keer van nu ja, nu moet hij toch beginnen, maar voorlopig nog niets. Maar driewerf jiehaaaa, we hebben wel getolt hoor: toen hij vd galop in stap ging en op een wegje met dikke laag grint op. Dat sluit misschien aan bij uw beschrijving, Egon, dat hij op die momenten zichzelf in de juiste houding zet. Ik wil hem echter op andere momenten niet per se dwingen iets tegen-natuurlijk te doen, maar misschien is het een kwestie van ervaring en kracht?

Weer afgaand op je opmerking van schriktölt, denk ik dat je het

Lijkt me goed idee. Bon, ik haal Hempfling nog es uit de kast. Misschien tijd om wat grondwerk in de winterweide te doen.


Hmm, belonen met eten doe ik wel maar het is een gretige happer (bijter). Ik ben ermee aan het minderen.

Merci vr advies en groetjes
Florus

Loes Scheres schreef op dinsdag, 9 november 2004, 15:29:


staat op de site
kijk bij het tabblad "kennis" en dan bij gangenpaarden.

groetjes !

Florus schreef op dinsdag, 9 november 2004, 15:59:


Iedereen denkt alsmaar weer dat positief bekrachtigen "voeren" betekent!
Neeeeeeeee
Zelfs bij het "opstarten" van klikkeren, wat toch een eenvoudige techniek is, mag de "target"-hand nmm NIET de "voer"-hand zijn, en is "respect voor persoonlijke ruimte bij voeren" het eerste dat vervolgens wordt aangeleerd als het goed is. Echt héél belangrijk! DIT onderscheid het voer geven (initiatief) van voer nemen (passief, oftewel beroofd worden van voer = bijzonder schadelijk voor relatie).

Waar het om gaat is dat je pony een begrip als concept leert, dat op exact het juiste tijdstip bevestiging en waardering communiceert. Of dat nu een mechanische klik is of een woordje (ex; yes; ja!) maakt niet uit.
Het is de expressie van dit concept dat "bevestigende" werking genereert.

Een evt. voerbeloning is secundair. Ook die heeft functies waar gebruik gemaakt van kan worden, maar is een totaal ander psych. principe dan direct "belonen". Hier worden door gebrek aan kennis de meeste fouten mee gemaakt, waardoor slechts "bedelen" wordt bekrachtigd.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op dinsdag, 9 november 2004, 17:31:


Precies. Bij Khani maak ik ook gebruik van positieve bekrachtiging, 'ja!' en dat wordt gevolgd door een héérlijke krabbel, dat kan ie niet weerstaan Die krabbel geef ik trouwens niet eens altijd, maar ik zie aan hem dat ie blij is als ie jaa! hoort. Dit is trouwens per ongeluk ontstaan, gaat gewoon automatisch. Het handige van de krabbel versus voer is dat je m altijd bij je hebt, net als de 'klik'. Aangezien ik redelijk slordig ben ik dat een groot voordeel.

Er moet natuurlijk wel een réden zijn dat het paard blij is dat hij jaa hoort, bij het ene paard is dat enkel en alleen al je positieve/blijde uitstraling denk ik, bij anderen zul je meer moeten verzinnen.

Hoi hoi

Ik wil aan de reacties van Egon en Esther toevoegen dat elk paard een andere voorkeur heeft de tolt in te gaan. Het ene paard kan het het makkelijkst vanuit een verzamelde stap, het andere paard vanuit draf en de volgende pakt hem liever als ie uit galop terugkomt. Zeker in de beginperiode lekker gebruik maken van wanneer het paard het aanbied.
Sleutelwoord bij tolt is verzameling.
Ik ben momenteel bezig in gymnatiserung von gangpferden. Wel een boek geschreven gericht op ruiters die met bit rijden (en wat voor ), maar de oefeningen en principes zijn heel goed vind ik.

Veel plezier, tolt is zo leuk )))

Groetjes Karin

e m kraak schreef op dinsdag, 9 november 2004, 17:31:


Hoi Egon, wordt zo'n woord of klik juist niet pas bekrachtigend na gelinkt te zijn aan een primaire bekrachtiger (vb voedsel, rust, huidverzorging, ...)? Ik beloon nu ook wel mondeling (klik met tong) en occasioneel volgt er nog voedsel op, maar steeds minder. Ik heb hem in het begin geclickerd maar verlies clicker altijd wel ergens en vergeet beloningen altijd wel eens in zak te steken. Dat is dus iets voor dagen waarop ik voldoende georganiseerd ben, zeg maar, niet voor de spontane dagelijkse omgang.
Groetjes,
Florus

Florus schreef op dinsdag, 9 november 2004, 17:50:

En dus stap je van de clicker over naar een woord of een geluid met je mond... Ideáál want het is hartstikke zonde om de 'klik' niet altijd bij je te hebben!

Ilona
--
let's keep on moving

Florus schreef op dinsdag, 9 november 2004, 15:59:

Stella ben ik dus aan het intolten zonder bit. Oke, het licht nog half in de koelkast maar af en toe ben ik er toch wel mee bezig. Het punt om van stap naar tolt te gaan is vrij lastig bij haar. Ze zwiebert tussen harde stap en een vreemd soort drafje. En geen pas tolt dr uit... Wel vanuit galop ja en vanuit draf ook wel eens. Je moet gewoon kijken wat ie het makkelijkste doet.
groetjes Ebby

Het moet mij even van het hart,,Al lijkt het misschien voor mensen af en toe önoverzichtelijk:"""wat er op deze site gebeurt,,maar Ik bezoek af en toe wel eens wat anders..Daar gebeurt niet wat hier gebeurt...DEze site is de meest dynamische(met af en toe troubles SO WHAT) die ik tot nu toe meegemaakt heb ..De links en de info zijn ook zeer mooi van kleur(ik bedoel dus ,goed uitgelegd en zeer informatief)en ik zou niet het anders willen..Een knappe jongen die het anders in elkaar kan zetten of anders doen..groet trudy

Florus schreef op dinsdag, 9 november 2004, 17:50:

hoi,
ook jonge onervaren hengsten kunnen dekken en ook al zie je niet dat de merrie hengstig is dat wil nog niet zeggen dat ze het niet is. Waar een wil is een weg . Ik heb het zelf meegemaakt dat een veulen van krap 1 jaar onervaren zijn eigen moeder en een andere merrie gedekt . Ik zou er dus maar niet van uit gaan dat de hengst de merrie niet dekt.

Het beste ermee,
Jacqueline
Ingrid den Ouden schreef op maandag, 8 november 2004, 12:33:

Nou floris als jij ergens beland in een situatie zonder wat lekkers mee te hebben,heeft jouw paard wel genoeg aan jou..Ik heb de berichten gevolgd en vind het heel leuk om te lezen ,wat voor plezier jij hebt..Dan kan het volgens mij niet anders als goed zijn..Ik ben ook aan het clickeren met mijn paard en vanmiddag vond ze mij leuker dan die beloning,,want Daar ging het helemaal niet meer om..En even nog...Fijn als je het bit in de wilgen hangt...groet trudy

Loes Scheres schreef op dinsdag, 9 november 2004, 15:29:


Helemaal geen domme vraag Loes.
Om het eenvoudig uit te leggen, het is een hele snelle stap, de beenzetting van het paard is alleen veel sneller. Op de website van IFIJP staat ergens een goed schemaatje http://home.wanadoo.nl/ifijp/
Tolt zit heerlijk, je zit vrij stil en je kan enorm snel vooruit gaan.

Groeten Esther