Coralie schreef op Sun, 7 Nov 2004 19:17:03:


Ik neem je heel serieus!


Als dat de Trineke is die ik denk dan heb je het over een pony die hoefbevangen was? Die bekappen we wel wat op een speciale manier, inderdaad met een wat kortere hoefwand dan normaal, en dat moet je dus niet zomaar doen bij een paard dat niet hoefbevangen is.

Luister naar je paard en bekap hem volgens de regels, maar wel op zo'n manier dat hij er beter van wordt. En dat kan betekenen dat je soms van bepaalde regels moet afwijken.

Groeten,
Frans

Monique Hendriks schreef op zondag, 7 november 2004, 18:49:

Hoi Monique,

Even over die link: Ik vind het een vreemd en gevaarlijk artikel. Er staan halve waarheden in die volledig uit hun verband worden getrokken. Ik zou niet zomaar klakkeloos aannemen wat er in dat artikel staat.


Ok, jij weet niet hoe het bij paarden en mensen zit, ik weet niet hoe het met hondenziekten zit. Discussieert lekker makkelijk.
Bij mensen en paarden zijn er ziekteverwekkers waar je geen levenslange immuniteit tegen hebt.


Veel ziekten zijn op hun retour juist vanwege massale vaccinaties!


Dat klopt. Ook weer uit zijn verband gerukt. Ditzelfde geldt namelijk eveneens voor fietsen. Ook die kunnen ziekten meebrengen ook al vertonen ze zelf geen symptomen van de ziekte. Ik zie niet in hoe dit een argument tegen vaccinatie zou moeten zijn, want niet-gevaccineerde personen kunnen OOK anderen besmetten. Voor het besmetten van anderen maakt het dus niet uit of je gevaccineerd bent of niet. (Hoewel feitelijk de kans dat een gevaccineerde iemand anders besmet kleiner is).


Ook dat klopt. Bij individuen met een zeer beroerde gezondheid kan een vaccin de ziekte juist veroorzaken. Daarom is men ook wat terughoudend om zieke mensen en dieren te vaccineren. Maar ook dit vind ik geen argument om niet te vaccineren.


Het ligt er maar net aan op welk eiland het virus is aangeland. Dit klinkt net zo als "ik ken een opaatje van 90 die rookt, dus zie je wel dat je van roken niet eerder dood gaat!". Het is toch overduidelijk bekend dat de kans om rode hond, mazelen, polio, etc. te krijgen veel minder is dan wanneer je NIET vaccineert? Ke jij iemand die tegen polio is gevaccineerd die toch polio heeft gekregen? Ik heb er nog nooit van gehoord, maar wel van mensen die zich om religieuze redenen niet hebben laten vaccineren dat ze die ziekte WEL hebben gekregen. Er rammelt dus nogal wat aan bovenstaand onderzoek...


Ik heb er nog nooit van gehoord in verband met polio, mazelen, etc. Vaccinatie blijkt toch erg effectief te zijn hoor!


Zijn er al mensen mee behandeld tegen polio en dergelijke? En werkt het net zo effectief als vaccinatie?


Dan komt hij misschien een keer een Afrikaan tegen in de supermarkt? Het blijft een levensgevaarlijke gok om zonder immuniteit in een steriele populatie rond te lopen.


Hoe dat zit met die honden weet ik niet, maar het lijkt me wat gevaarlijk om deze situatie dan ook maar gelijk op mensen en paarden te betrekken. Het bewuste artikel bevat zoveel uit zijn verband getrokken gegevens dat ik op basis daarvan geen aanames zou durven doen.

P.S. Ik ben TEGEN vaccinatie. Maar dan wel op basis van kloppende argumenten.

Groeten,
Frans

josien schreef op zondag, 7 november 2004, 21:40:


Kan jij zwemmen?
Zo ja: Kun jij je herinneren dat jouw zwemleraar je ooit heeft uitgelegd hoe je een bocht moet maken in het water?
Als jij een bocht maakt, hoe doe je dat dan? Ga je met je buitenarm en -been harder peddelen? Of maakt je lichaam zelf een kromme vorm? Hoe doe je dat precies?
Enne, is het nodig dat je zwemleraar kan uitleggen hoe je een bocht maakt?

Ik stuur voornamelijk door focus. Kort uitgelegd doe je het volgende:
Je zit op het paard en je kiest een bepaald punt van de bak uit. Je blijft er naar kijken. Je laat je paard lopen maar kom niet aan de teugels. No matter what, je BLIJFT kijken naar dat uitgezochte punt van de bak.
Er komt een keer een moment dat je paard, die doelloos door de bak stapt of draaft toevallig bij de paal komt die je hebt uitgezocht. Zodra hij daar is stop je. Rust. Eventueel breng je hem naar de wei.

Dit herhaal je een aantal keer. Je zult merken dat het verrassend kort duurt voor je paard precies in de gaten heeft waar jij naar kijkt en daarheen loopt! Gaat echt heel snel!

Vanaf dat moment kun je sturen. Enne, leuke bijkomstigheid is dat het ook met losse handen kan. Enne, je weet dan niet eens of en wat je met je lichaam doet. Je paard volgt gewoon je focus!

Zalig om zo op een bospad te galoperen en ineens een zijweg te zien en te denken "hee, daar wil ik in" en vervolgens je paard bliksemsnel te voelen reageren en het pad induiken, zonder dat je iets doet...

Hoe dachten jullie dat je pijn en boog kan gebruiken vanaf een paard? Zullen we eens op bizon-jacht gaan? Maar serieus: dit soort dingen zijn geweldig om te doen!

N.B. Dit is een natural horsemanship lijst en geen dressuurlijst. Wat mij betreft mag het hele 'binnenbeen-zus, buitenbeen-zo'-verhaal wel naar een ander forum.

Groeten,
Frans

Josien zei:


sturen met je navel, dan doe je alles automatisch goed.... Focus zoals Frans zegt maar dan niet zittend als zoutzak maar sturen met navel en blijven focussen.

heel simpel

Coralie schreef op Sun, 7 Nov 2004 12:54:12:

Heb ik dat geschreven?
Een paar mm lijkt me wel erg veel. Het is nauwelijks een halve mm volgens mij. Sinds mijn "bekappen" gisteren is het zelfs weer gewoon gelijk met de zool overigens. Het enige wat ik niet doe is die mustangroll maken. Ik laat de zwarte rand van de hoefwand gewoon zitten, dus haal het niet weg tot de witte lijn. Alleen de achterhoeven maak ik bij de toon wel een "rol", omdat ze anders over de weg schraapt. Maar niet rondom de hele hoef.

Daarbij lees ik vaker dat een paard bij "gewoon" bekappen een paar mm draagrand heeft. Ik weet niet wat voor hoefsmeden ik dan gehad heb, maar die lieten juist geen draagrand over hoor. Maar die gingen naast de wand kort maken, ook de straal besnijden en de zool wat uithollen. En dat gaf voorheen altijd problemen. Nu doe ik die laatste 2 niet meer, en het gaat stukken beter.

Zoveel verschil zit er niet tussen traditioneel bekappen of natuurlijk, althans niet bij de hoefsmid die ik had. Alleen dat gesnij in de straal ......

Groeten,
Ingrid

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 22:11:


Haha die is goed want dat is me inderdaad nooit uitgelegt. Weet nog hoeveel moeite ik er in het begin mee had.


Oké door je te focussen op een punt moet je lichaam wel mee draaien want anders verdraai je je nek.

Ben ik helemaal mee eens. Zo werk ik zelf veel met gedachten en dat werkt nagenoeg het zelfde als met focus.

Het gaat er om om de wending waar dan ook voor het paard zo makkelijk mogelijk te maken. Het paard moet ons wel dragen daarom zijn wij wel verplicht om het daarom zo comfortabel mogelijk te maken voor het paard.
Die been hulpen zijn in prenciepe niet nodig ben ik helemaal mee eens. Wel is het handig dat het paard wel been hulpen kent om het zo duidelijk te maken dat je een wending het beste gesteld naar binnen kan maken enz.

Josien

Ilona Kooistra schreef op zondag, 7 november 2004, 22:23:


Precies en dat vertelde Frans ook. Inderdad met focus geef je vanzelf de goede lichaamshulpen heowel er uitzonderingen zijn waar je wel duidelijk moet maken dat het niet inknikken is en ook niet je hoofd laten zakken enz.

Leuk praktijk v.b. een vrouw in de eerste les. Zonder zadel focus rijden. Het paard kon dat perfect(niet mijn paard), maar zij knikte in haar heup en wrong zich in alle bochten. Gevolg dat het paard heft in eigen handen nam en gezellig naar het hek bleef wandelen of bij mij kwam staan.
Ze kreeg het maar niet voor elkaar totdat ik het paard op een zeer kleine volte zette en haar liet voelen wat er gebeurt waarop ze er bijna naar buiten afgleed. Toe had ze wel zo iets van dit gaat niet. Na tien rondjes proberen had ze hem ineens en het paard viel direct naar binnen bijna op mijn teen. Het paard had al die tijd op die volte het gewicht gecompenceert en werd door de plotelingen gewichts verandering naar binnen uit evenwicht gebracht. Gevolg dat ik maar snel achteruit sprong. Een hele verademing voor zowel mens als paard.

Dus het zoek het maar uit methode wat je ook bij paarden toe past. Kijk maar hoe je het doet en als het niet lukt geef ik je wel een tip, maar dan moet je het wel weer zelf doen.

hoeven

Ik doe de hoeven van Jovarna eens per week, d.w.z. rondvijlen en de
steunsels wat bijsnijden.

groetjes,
Petra
www.jovarna.tk

josien schreef op zondag, 7 november 2004, 22:46:


Het lijkt me dat het paard vanzelf de makkelijkste manier kiest. Over het algemeen zijn paarden erg gemakszuchtig. En waarom zouden ze een moeilijke manier kiezen als wij daar niet om vragen?


Precies! En daarom bemoei ik me niet met dingen die het paard zelf wel kan. Per slot van rekening loop ik zelf niet op 4 benen rond dus wie ben ik om voor mijn paard te bepalen hoe hij het makkelijkste loopt? Dat weet ie zelf het beste...

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 17:28:


Je schreef al een stukje over verschillende ziektes en duur van het imuun zijn daartegen...Hierin kan ik me wel vinden hoor maar....

Nu zit ik dit stukje te lezen en vraag me nu het volgende af...
Hoe zit het dan met de paarden/mensen/of ander dier, die wel ge-ent is , dus niet ziek wordt, maar wel drager is van het virus?
Als je die tegen komt, en die zijn er dacht ik zat, en je bent niet ge-ent kan je toch ook ziek worden ? Je wordt toch niet alleen maar ziek van niet geente medegenoten?
Dan gaat volgens mij het verhaal van als iedereen rondom je maar ge-ent is hoef jij het niet te doen dus niet op ? Of zie ik dit verkeerd?

Daarnaast vraag ik me af waarom het tijdstip tussen enten bijv. tegen tetanus bij mensen zoveel langer duurt dan bij andere dieren....waarom werkt dat niet zo lang bij een paard bijvoorbeeld? Ligt dat dan aan de hoeveelheid /dosis in verhouding van gewicht of zo?
Als dit zo is dan zou dat inhouden dat er bij een paard bijv. dus te weinig van dat spul gegeven wordt waarna mijn vraag dan weer zou zijn...werkt het dan wel als er onder-gedoseerd wordt?

Groeten Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

jo schreef op zondag, 7 november 2004, 18:47:


Mwah...het wordt erg off topic maar uhhh...omdat je nu een motor aan die fiets van Egon hebt gehangen wordt het voor mij een stukje makkelijker....hoef ik niet meer te trappen....
Zoals je de bocht beschrijft net als op defiets en op het paard....kan het dus ook anders om...zeker op die motor ook goed te zien...kijk maar eens naar de gemiddelde cross wedstrijd en je zal zelden een motor rijder daarin met zijn fiets mee zien hangen...die blijft netjes recht zitten, soms zelf tegen hangen en gooit de fiets dus plat in de richting waarheen hij wil...


Niet alleen met je paard dus....ook met je (motor) fiets....
Ik hou op....kwordt melig...

Gr. Nick Altena
met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

heb net vanmiddag een heerlijke bosrit gemaakt..Denk helemaal nergens over als ik op mijn paard zit,,,Hoeistie??? En ik heb nog even een vraag aan josien als je dit nog leest::Ik had jouw homepage al eerder bezocht,maar schrok erg van de ""reclame"""van dat zaldibit..Voor welke olifant is die gefabriceerd???

Frans Veldman schreef op zondag, 7 november 2004, 22:02:


Nou uhhhh......mijn vorige vragen zijn hier dus al gedeeltelijk/geheel beantwoord zie ik....weer niet eerst alle 60 berichten gelezen voor ik aan het schrijven ging...
Maar uhhh....weet nu helemaal niet meer waar ik met je aan toe ben Frans.... je bent tegen vacinatie als ik het goed lees maar als ik dan je laatste zin lees ....en daarna naar het stukje erboven kijk....blijven er weinig kloppende argumenten over tegen over de risico´s en nadelen van niet enten?
Ook ik duw liever geen troep in mijn paard maar weet nu echt niet meer wat ik van enten denken moet....ben ik de enige ?

Groeten Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Nick Altena schreef op zondag, 7 november 2004, 23:22:


Ja.


Nee, maar bedenk dat in niet geente medegenoten de ziekte zich kan vermenigvuldigen en dat geente medegenoten de ziekte slechts kunnen transporteren. Ofwel: Iemand die griep is zal al snotterend en proestend de virussen kwistig om zich heen strooien, iemand die de ziekte niet heeft kan wel een paar virussen aan zijn handen meedragen en dus de virussen transporteren maar zal ze dus niet zo kwistig rondstrooien als iemand die de ziekte zelf daadwerkelijk heeft.


Dat zie je verkeerd. De redenatie is dat als iedereen geent is dat er dan niemand is die de ziekte kan laten vermenigvuldigen. Om weer naar bovenstaand vergelijk terug te gaan: Als niemand in jouw omgeving griep heeft is er ook niemand die hem met vieze handen kan overbrengen. Daarvoor is er dus eerst iemand nodig die niet geent is en die de ziekte heeft. Daarna pas kunnen geenten medegenoten een vieze zakdoek oprapen en daarna jou een hand geven zodat jij de ziekte krijgt. Het gaat dus fout wanneer een ge-ente populatie in contact komt met een niet-ge-ente buitenstaander.

In werkelijkheid is laatstgenoemd scenario natuurlijk heel goed denkbaar. We kennen allemaal voorbeelden van buitenlanders (of iemand die naar het buitenland is geweest) die een ziekte introduceren waartegen onze samenleving is inge-ent. Dan zijn ineens de niet-ingeente mensen de klos. Zo nu en dan gebeurt dat en vallen er weer slachtoffers.


Geen idee.

Groeten,
Frans