Peter Donck schreef op zondag 30 november 2008, 8:56:


Dat is nog al wat ik heb dat al eens gelezen en ook, over dat hypp wat in die impressive bloedlijn zit .Zou dat komen omdat ze een beetje doorgefokt zijn die quarters?Bij doorgefokte honden krijg je ook allerlei gezondheidsproblemen toch?
grtjs lilo

Piet schreef :


HO! IK beweer niet dat ik moeiteloos kan omschakelen naar clickeren, Eddy zei dat over mij . Ik ben nog steeds geen clickeraar, ik hoef er ook geen te zijn want dat is niet mijn ambitie, wél beweer ik dat ik op het juiste moment beloon, hoe klein een stapje daarvoor ook moet zijn. Het grootste verschil tussen jou en mij is dat ik wel werk met druk en jij (in dit geval) zegt niet met druk te werken. Dus hopelijk is dát de wereld uit nu.
Piet, zo heel verschillend is onze manier van werken niet hoor....


Om een paard naar behoren te trainen heb je een goede timing nodig Piet, anders leer je het paard verkeerde dingen aan. Cut and dry. Dit komt niet alleen bij clickeren voor, dit is bij iedere methode een vereiste (tenzij je het er met een zweep in ramt). Maak je geen zorgen; ik ga mezelf geen clicker expert noemen en ik schakel ook niet moeiteloos over. Wel schakel ik moeiteloos over op voedelbeloning als mij dat het beste uitkomt en ik denk ook wel dat dat was wat Eddy bedoelde (correct me if i'm wrong, Eddy).


Zou ik niet durven beweren want ik ben juist degene die 'klaagt' dat er in mijn omgeving zo totaal verkeerd geclickerd wordt; te laat beloond, niet beloond of het verkeerde beloond.

Verder kunnen we erover twisten wat jij en ik ieder onder opvoeding verstaan want dat komt daarbij ook aan bod.
Ik ben heel erg van het basale: Volgen, leiden, stoppen, stilstaan, achterwaarts, voetjes optillen, eens vast staan, me niet omver lopen, etc. voordat het rijden begint. Jij bent meer van de kunstjes: Iets apporteren, omgooien, oppakken, dingetjes op de grond, spelenderwijs tot iets komen. Dat is ook oké, maar we hebben denk ik toch een ander doel daarbij:
Ik heb het over rijpaarden waarbij het grondwerk een (zeer belangrijk) middel is om het doel, nl rijden, te bereiken. Jij lijkt een ander doel voor ogen te hebben, jij blijft veel meer met dat grondwerk bezig en jouw focus ligt veel minder op rijden.


Ik denk dat dát juist is wat met name Eddy en mij (van Frans weet ik het niet) tegen de borst stuit omdat het niks meer met paarden van doen heeft. Leeuwen, tijgers, kippen, interessseren mij als trainer niet. Ik wil met paarden werken. Door niet meer te letten op dierspecifieke eigenschappen ben je technisch bezig, zonder gevoel, dat is wat ik al twee jaar tegen je roep, want het wordt het resultaat van het kunstje dat telt en niet de paardse emoties/verlangens etc.


Ja, het blijft interessante materie. Nogmaals: Ik draag clickeren wel degelijk een warm hart toe, getuige mijn goede contact hierover met Eva. Maar waar ik steeds weer tegenin ga is dat JIJ degene bent die mensen geen ruimte meer kan laten. Je kraakt mijn manier van trainen bij voorbaat af terwijl je mij nog nooit aan het werk gezien hebt, laat staan rijden. Jij hebt bedacht dat ik op de Dorrancemanier train, niet ik. Ik heb dat boek hier toevallig in de boekenkast staan en zie gelijkenissen maar dat maakt mij nog geen Dorrance trainer.

Ik ga niet in op uitdagingen. Mijn dagelijkse werk met de paarden is mijn uitdaging. Als iemand dat wil komen bekijken, prima, maar ik ga niet mee in dat ego gedoe van 'iets te moeten bewijzen'.
Mijn paarden waarmee ik dagelijks werk zijn mijn levende bewijs.
Meer ga ik er echt niet van maken.

Nu maar weer verder met het Terra Natura cursusweekend.....
Tot later

@Nick, ik kom nog terug op je mail, had al bij de paarden moeten zijn maar kon het weer niet laten hier even te lezen.

Groet, Pien

yES - training schreef op zondag 30 november 2008, 9:15:


Wat een fijne plek eva gefeliciteerd!Kun je geen schrikdraad en instap paaltjes gebruiken voor het prikkeldraad zodat ze er niet bij kunnen?

Isabel van der Made schreef op zaterdag 29 november 2008, 19:15:


Het paard is nu 4,5 en prima te berijden. Ik snap dat hoe langer je wacht, hoe beter het voor de rug is. Maar als je eerste eigen paard een veulen is, en je al jaren hebt gewacht, dan snap ik dat niet iedereen wil wachten tot het 7 jaar is. Eigenlijk is het nog beter helemal niet te gaan rijden. Het is en blijft natuurlijk lekker op die paardenrug zitten, en dat zal nooit optimaal zijn voor het dier.

Piet schreef op zondag 30 november 2008, 8:45:


Ik durf wel hoor.
Maar was niet uitgenodigd he?

Hoi,

Binnenkort wil ik weer beginnen met het trailerladen. Ik heb een 1 1/2 paardstrailer tot mijn beschikking. Omdat ik niet zo ervaren ben met het vervoeren van paarden in een trailer heb ik een vraagje.
Is het beter om je paard vast te zetten in de trailer tijdens het rijden of is los beter. Wat zijn de voor en nadelen van elk variant.
Ik lees graag jullie ervaring.

Gr Patricia

linda lou schreef op zondag 30 november 2008, 9:18:


Nee het zit in het bloed het is gewoon een afwijking, een dna test en dan weet je of je paard ook dragende is. Bij onze paint kwam daar ook nog eens olws bij maar gelukkig was alles N/N. Hij heeft impressive bloed. Even testen voordat je een paardje koopt met een van deze bloedlijnen. Afstammelingen van poco bueno zijn inderdaad niet altijd makkelijk maar het veulen kan natuurlijk ook veel van zijn andere kant mee krijgen.

Machteld Jansen schreef op zondag 30 november 2008, 9:32:


Wij wandelen ook al jááren met een klupje jonge paarden, Quarter, Appaloosa en een Kentucky Mountain Horse. Twee ervan worden nu 4 en zijn niet klaar om bereden te worden, ook al zijn ze al mooi gespierd. Het is een fabeltje te denken dat Quarters en Paints eerder volwaqssen zijn, het zijn de (vaak opgepompte) spieren die je ziet maar het skelet líjft het skelet van een 4 jarige. Met dit artikel hoop ik je te kunnen overtuigen: http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/oudgenoeg.html

Weet je: Ieder jaar dat je aan de voorkant wacht met rijden krijg je er in het vijfvoudige achteraan.

Dat zegt toch wel wat....

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag 30 november 2008, 9:18:


Ik kraak niet jouw manier af, in de westernwereld ben je ongetwijfeld een van de beste. Ik zeg dat het beter zou kunnen, door meer om je heen te kijken hoe andere dieren getraind worden en niet meer op basis van vermijdend leren te werken. That's it. Het is gelukkig aan jou of je dat wilt. We leven in een vrij land.

Dat clickertraining het mogelijk maakt om allerlei andere dingen te doen met je paard, dus een veel uitgebreider opvoeding kunt geven dan de dingen die je opnoemt, want dat leert een paard in de 7 basic steps, resulteert dan ook in allerlei grappige en leuke spelletjes, zodat een paard een dier wordt waar je op allerlei manieren van kunt genieten spreekt dan voor zichzelf.
En je slaat even over dat je een paard op de vriendelijkste zadelmak kunt maken, kunt leren trailerladen, alles wat je nodig hebt van de grond af aan kunt leren wat je nodig hebt bij het rijden, voordat je zijn rug gaat belasten. Dat lijkt me ook geen minpunt.

Een kip is een metafoor voor alle dieren. Om met Bailey te spreken en die HEEFT er een paar getraind, dus ervaring genoeg om dit met enig recht te zeggen: Als je een kip kunt trainen en je kent het raseigengedrag kun je elk dier trainen. Wij zijn aan het ondervinden dat hij daarin gelijk heeft.

Ik heb een waardevolle foto opgestuurd gekregen , online mocht helaas niet vanwege de latere herkenbaarheid, van al mijn collega deelnemers aan het chickencamp in Borlange.
Zeker de helft van hen waren Nederlandse politiemensen van de hondenbrigade. Ik zou ze je precies kunnen aanwijzen. Zij trainen gewone politiehonden met pakwerk en alles wat er voor nodig is, maar ook speur,drugs, explosieven en teroristenbestrijdingshonden. Sommige waren kerels van 2 x 2 meter, met nog grotere ego's. Allemaal ervaren trainers die dat gedoe met kippen vooraf maar niks vonden en heel cynisch waren. Het is dat ze moesten van hun baas.
Ik weet zeker als je zou kunnen spreken met hen, ze zonder uitzondering zouden verklaren dat hun basisvaardigheden, die je inderdaad moet hebben of je nu clickert of niet, tijdens die driedaagse met sprongen vooruit ging en dat ze dat van te voren niet voor mogelijk hadden gehouden.
En zij dachten echt dat ze sterren waren van te voren en 'het varkentje wel even zouden wassen'. Maar gingen net als ik, stuk voor stuk keihard op hun bek toen het erom ging en waren achteraf minimaal zo enthousiast als ik.

Dus, zelfs als je niks hebt met clickeren is het op die manier trainen van een kip geweldig om je basisvaardigheden , je mechanical skills , een boost te geven.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

e m kraak schreef op zondag 30 november 2008, 9:40:


Niet bij deze uitdaging, wel om samen met je vriendin gratis mee te doen aan de eerste hele driedaagse.
We willen topkwaliteit Egon, dus een kritische geest met verstand van zaken, kunnen we ter beoordeling altijd gebruiken.
Als Conrad er ook zo over denkt, waar ik voor 99% zeker van ben, beschouw je dan als uitgenodigd.

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!

linda lou schreef op zondag 30 november 2008, 9:26:


ja die staan er al
hier en daar zelfs prikkeldraad verwijderd en vervangen door schrikdraad

yES - training schreef op zondag 30 november 2008, 10:46:


Uitglijders dat is het gevaarlijkst. Bij ons vorige week, onder mijn ogen, nog een paard door het prikkeldraad gevlogen. Dat draad is nu vervangen door stroomdraad. Overigens dit paard had lang niet zulke diep wonden, als Jur die door dik rond stroomdraad gejaagd is geweest. Maar goed voorbeelden van elke soort zullen er wel zijn. Iets wat sneller knapt en niet zo goed vast zit, is het veiligst lijkt me.

gefeliciteerd nog met je plek daar hé, kun je daar van de zomer ook blijven, tussen de koeien kan ook hoor, dat zie je niet vaak maar kan gerust, kijk maar eens op een stadse dierenweide, als je ziet wat daar allemaal bij elkaar in loopt.

Groet, Michiel

Michiel schreef op zondag 30 november 2008, 11:04:


in de zomer worden de weiden opengezet en lopen de koeien over 16 hectare
Zou mooi zijn
Maar vindt dan je paard nog maar es terug om te gaan wandelen
Eneuuh, waar, In het bos in de buurt van 10 hectare, om even buiten te zijn?

yES - training schreef op zondag 30 november 2008, 11:06:


Fluitje aanleren? maar jij kunt hard genoeg roepen toch?

Piet
Natuurlijk Bekappen - Outcome Based!