Maria Delavega schreef op donderdag 23 oktober 2008, 13:41:


Hey Maria,
dit geeft moed, haha, weten dat je niet de enige bent en dat het gedrag van Jeanne wel meer voorkomt... Zo te horen zitten we (wat mogelijkheden en optoming betreft) wel wat op dezelfde golflengte.
Ben nog steeds van plan om eens 'verschil' te voelen met een ander soort optoming. En verder zoek ik hulp (in de vorm van een training op verplaatsing, andere omgeving, een piste en intensief lessen...) voor de toekomst. Zodra we een goede basis hebben, moet ik thuis wel weer verder kunnen..... in ons wei'tje. Bijkomend nadeel van rijden op de wei (nogmaals een apart stukje is dit) is dat het binnenkort, bij veel regen, onmogelijk word (modder). Kan ik dus enkel nog gaan wandelen, en enkel in het weekend, want na mn werk is het al pikdonker buiten. (niet goed he, ik zou zoveel mogelijk moeten oefenen met jeanne, maar het moet nog kunnen he !?)
bedankt voor de reacties tot hiertoe. Hoop dat de persoon die deze draad heeft gestart er ook wat aan heeft, want ik wou niet alle aandacht op MIJN probleem vestigen. Vond dit onderwerp passend om erop in te gaan.
Katrien

Hallo pn’ers,
Na de laatste tijd merendeels meegelezen te hebben, schrijf ik even terug hoe het met ons paard gaat.
Ik rij er enkel bitloos met, met de sidepull. Vroeger was ik bang dat ik er geen controle meer zou over hebben als er iets zou gebeuren langs de weg, maar niets is minder waar!! Onder de sidepull doe ik haar touwenhalster, en daar hangt een touw aan dat rond haar nek hangt. Zo kan ik altijd afstappen moest het nodig zijn (en dat is het soms). Ik heb ook leren alleen wandelen met haar. Vroeger toen ik met bit reed, reed men zus altijd mee op wandeling. Maar zo leerde Tessalina eigenlijk niets. Ze volgde gewoon. Nu wandel ik alleen met haar en bitloos. Het brengt wel veel geduld mee, maar het lukt!! Nu zitten we in het patroon dat als ze bang is ze gewoon stopt met stappen. Ik wacht even en dan moedig ik haar zacht aan om verder te stappen. Soms zou ze nog eens wegschieten. Maar ik neem het nu kalm aan als ze dat doet. Vroeger zou ik haar teugels strak genomen hebben en angstig geweest zijn. Nu niet meer. Het enigste dat we tot nu toe beleefd hebben, is dat we eens in de gracht beland zijn. Maar wie er inraakt, raakt er terug uit ook . Ik denk dat de band met paard ook veel verbeterd is. We werken op vertrouwen, niet deels op moeten. Want met bid kan je ze toch snel “in toom” krijgen.
Gisteren heb ik er voor het eerst een wandeling van 10 kilometer met gedaan. Eerst was het moeilijk. Ze stopte voor alles!!! Erna werd ze rustiger (en ik ook, of kwam het doordat ik rustiger werd??), en konden we meer genieten van de wandeling. Maar die wandeling was ook niet niets, we moesten toch allerlei “rare dingen” passeren, en het was zeker al een jaar geleden dat we zover gewandeld hadden. Dus wel normaal eigenlijk dat ze wat angstig was. In het laatste deel heb ik een straat in gallop kunnen doen. Moest ze het niet aankunnen zou ze ook niet in gallop gaan, dus moet zijn dat haar hoeven enzo sterk genoeg zijn.

Verder krijgt ze ook geen krachtvoer meer. Dit al van voor de zomer. En ze loopt echt niet mager!! Ik had er schrik voor. Ze zou zelfs een grasbuikje beginnen krijgen, merkte ik laatst op.
Alleen nog steeds jammer dat er geen weidegenootje op de wei mag. Ik zie toch dat dit een gemis is voor haar, zeker nu dat de tinkers in de wei naast haar weg zijn. Maar de wereld verander je nu ook niet op één dag he!
Vele groetjes

Ps: het forum is echt terug fijn om te lezen!!

Moniek schreef op donderdag 23 oktober 2008, 12:35:


Wij gebruiken de wip ook bij ons grondwerk.
Je zult het misschien niet geloven, maar sommige paarden gaan uit zichzelf staan wippen, omdat ze dat leuk vinden, heb je helemaal geen beloning voor nodig. Komend weekend doen we weer een grondwerkcursus en dan zal ook ik een filmpje maken met Spirit.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 14:30:


Ik schrijf dit om aan te geven dat er vaak gesproken wordt van 'druk, dwang, monddood maken' etc als je niet met voer beloont.
Het over één kam scheren en de ene methode zodoende verheffen boven alle andere vind ik erg jammer....

Het filmpje dat werd weergegeven is prachtig, daar gaat het niet om.
Een paard een bewegende wip opkrijgen met dwang zal echt niet lukken, slaan al helemaal niet. Dan gaat een paard niet gezellig uit zichzelf staan wippen, dan máákt-ie dat-ie eraf komt.....

Dus een vorm van 'druk' gebruiken betekent niet altijd dat dit nadelig is voor het paard. Dwang wel; daar zijn we het allemaal wel over eens. Druk is iets anders dan dwang.
Voor de mensen die het interesseert een link naar het verhaal van Spirit, daar zitten ergens halverwege ook oude wip-foto's bij (toen was hij twee, denk ik). Dit is geoefend zonder voedelbeloning
http://www.spirithorses.be/spirit.html

Zoals beloofd maak ik zaterdag een wip-filmpje....
Groet, Pien

Had natuurlijk kunnen gaan zoek op 't web, maar, geef toe, geen zin in. Kan iemand mij zeggen of voordroog en haylage hetzelfde zijn? En of je een paard wat alleen gras en hooi gewend is, zomaar over kunt laten gaan op voordroog? Persoonlijk dacht ik van niet, maar wil precies weten waarom niet (heeft iets met ph te maken toch?) en wat de risico's zijn!
Alvast bedankt!

vogels leerden vliegen toen de mens op aarde verscheen

van lennep schreef op donderdag 23 oktober 2008, 9:49:


idd! echt geweldig

Monique Meijer schreef op donderdag 23 oktober 2008, 8:33:


Gewéldig!!!! Heb me meteen geabonneerd op deze!

Heerlijk gewoon.... en (ow shit) HOE herkenbaar!

Wil schreef op donderdag 23 oktober 2008, 15:49:


Ja, ik vond het ook ERG herkenbaar.....

Spirithorses schreef op donderdag 23 oktober 2008, 14:48:


Dat is onzin Pien , want voer is EEN van de manieren waarop je kan belonen.
Maar wel een hele sterke...zoniet DE sterkste motivator die je je kan bedenken.
Dat is nou al zo vaak geschreven..... ik snap dus niet dat je hier steeds maar weer over valt.


Je moest eens weten wat IK jammer vind.( en onderstaand is niet alleen persoonlijk aan jou bedoeld Pien !)
Bijv. dat hier zo slecht gelezen wordt.
Bijv. dat er maar een draai aan gegeven wordt zoals het uitkomt.
Bijv. dat men zich niet eens éérst verdiept in al die aangegeven linken en info over dit onderwerp voordat men een oordeel velt of zaken belachelijk maakt.
Als je daaruit iets niet snapt is dat geen schande hoor.... er zijn er zat die uitleg kunnen geven , al dan niet marsiaans.
Maar ik vind het jammer dat men onkundig andermans manier van werken zo de grond in trapt als hier op dit forum gebeurd.

Als ik op bokt een lijn lees tussen "naturals" en niet "naturals" (wat men daar ook onder mag verstaan) dan zie ik dat het zelfs DAAR mogelijk is te dicusieëren zonder ruzie.
Hier gaan de "naturals" onderling niet eens door één deur , omdat men zegt voer te gebruiken als beloning.....omdat men zegt geen druk te willen gebruiken , het paard in alle vrijheid wil kunnen leren trainen , omdat men zegt een zweepje in de hand te hebben om een vlieg mee weg te poetsen of iets aan te wijzen enz.enz.


Ownee ? Wedden ?
Waarom staan die gasten dat dan te doen als men bijv. het paard niet op de trailer krijgt ?
Duwen, trekken, slaan ?
Uiteindelijk gaat het dier echt wel , als de krachten maar hard genoeg zijn toch ?

Dan gaat een paard niet

Tenzij het buiten die plank of trailer of wat dan ook zo onprettig gemaakt wordt dat het dier toch maar liever ergens op of in wil staan ?
Je zou ze de kost moeten geven al die dieren (en dus ook mensen) die allemaal onvrijwillig dingen doen omdat er anders..... bijv. geslagen wordt.....


Wordt ook al nergens beweerd.
Ik gebruik ook druk als dat nodig is.
Ik zit , net als ieder ander hier , ook liever niet onder die trein en voor het paard lijkt het me ook beter.
Maar dan heb je het niet over iets AANleren.... en daar hebben de clickeraars het nou net WEL steeds over.


Kan je me het verschil uitleggen dan ?
Nmm. zijn ze onlosmakelijk met elkaar verbonden.

Als je dat niet uit kan leggen heb ik een andere vraag voor je.
Waarom wordt RUST dan OOK ook als een zeer sterke beloning ervaren ? (bij parelli bijv. ? )
Betekent bij diezelfde parelli druk ook geen dwang ?
Want als je niet luistert .... wordt die druk verhoogt toch ?


Ja en ? wie zegt hier dan dat het NIET zonder voerbeloning kan ?
Helemaal niemand.
Wat WEL gezegd wordt is dat voer een uitstekende beloning is OM iets aan te leren en de bridge een uitstekende manier is om dat WAT je wil aanleren wel heel erg precies duidelijk te maken.
Niet meer.... niet minder.

Monique Meijer schreef op donderdag 23 oktober 2008, 16:06:


Ja? Wordt je ook 's morgens rond half zeven wakker gekrijst door een kat die naar binnen wil?

Caatje schreef op donderdag 23 oktober 2008, 15:00:


Het vliegend schijt bv !
hoe natter verpakt en hoe "rijker" het gras
hoe zuurder en gevaarlijker

Peter Donck schreef op donderdag 23 oktober 2008, 16:17:


oow en haylage is kuilgras
zoals in "silage"
zou ik niet gaan voeren
voordroog is maar OK voor paarden
als het zo droog werd verpakt als hooi

Peter Donck schreef op donderdag 23 oktober 2008, 16:17:

Waar jij het over hebt (nat en zuur) heet het dan niet kuilvoer? Bestaat er ook risico voor koliek, ed, misschien zelfs hoefbevangenheid in snel tempo?
vogels leerden vliegen toen de mens op aarde verscheen

van lennep schreef op donderdag 23 oktober 2008, 13:33:


Ik weet toch niet waar jij die hoge-druk-spuit allemaal voor gebruikt ?

Wil schreef op donderdag 23 oktober 2008, 16:11:


Nee, onze kat kan gelukkig geen miauw zeggen. Ze staat rechtop tegen de ramen als ze erin wil. Ze springt om 6 uur 's ochtends bovenop je, gaat in beeld zitten, ergens aan krabben om een reactie uit te lokken (meestal eten).
De kater van mijn moeder ging altijd op de leuning van de bank zitten naast haar hoofd als ze aan het bellen was. Eerst lief kopjes geven en als hij merkte dat de telefoon belangrijker was liet hij stiekum smerige winden.
Monique