Hoe kun/wil je dit dan doen? Oké, je weet dan wat erin zit, en hoeveel, maar hoe weet je nu hoeveel je paard van dat alles nodig heeft??
En kunnen we er niet gewoon van uitgaan dat in muesli en brok de samenstelling al juist gedoseerd IS??

groet, Pt
(enne Pien, straks wel effe pen en papier meenemen naar de Boerenbond !)

Elzaliene Proost schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 13:06:


Hartstikke gefeliciteerd!! Ik kan me voorstellen dat het spannend voor je is!
Wat het overgaan op andere brok betreft: ik ben geen expert, maar het lijkt me goed om hier geleidelijk in over te gaan. Dus geef de brok die hij nu krijgt (iets minder daarvan) plus een beetje van de nieuwe brok erbij. Daarna wat minder huidige brok en weer wat meer nieuwe brok. Zo bouw de de huidige brok af en de nieuwe brok op, tot je dus alleen nog maar je nieuwe brok hebt.

Karin schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 12:35:


Voertabellen heb ik ook ook wel, en schoolboekjes... en om eerlijk te zijn wordt ik er niet al te veel wijzer van.

Karin, weet jij, even afgezien van schoolboekjes e.d., ook wetenschappelijke publikaties waar iedereen dat hele Ca/P-balans gedoe van over schijnt te schrijven? Wat mij al jaren irriteert, en waar we eergisterenavond toevallig nog heftige discussie over hadden, is dat bronvermelding overal ontbreekt. Ook via ScienceDirect e.d. kan ik er niets over vinden.

Kun je wel denken... dat is moeilijke Kraak weer in de bocht... maar die voedings biochemie is zo simpel niet!
Waar grote problemen ontstaan (bran-disease), zie ik tekorten aangetoond, maar niet noodzakelijkerwijs verhoudingsverstoringen (OK, waar ergens een tekort aan is, is de verhouding vanzelf wel verstoord... duuuh). Waar het mogelijke probleem naar mijn indruk om gaat is vnl. Ca-gebrek, dat tot osteoporose, osteodystrofie, rachitis, etc. leidt. Er zijn echter wel andere wegen die tot blokkade van Ca-opname leiden:
"Grains and bran are high in phosphorus and low in calcium. They also contain chemicals called phytates, which bind to calcium in the gut, forming calcium-phytate compounds which cannot be absorbed by the horse. " en: "Many plants contain oxalates as well as calcium. For the pasture to be 'safe', ie it will not cause a calcium deficiency, the oxalate levels must not be more than double the calcium levels. This means the calcium to oxalate ratio should be greater than 0.9: 1.".
( http://www.mitavite.com.au/news_VN_B1.asp )

Op zich is Ca-gebrek al lang bekend en komt ook "natuurlijk" voor - de Ca-arme vegetatietypen waarin het plantje "beenbreek" (Narthecium ossifragum)voorkomt zijn daar prima voorbeeld bij.

Groeten, Egon

Spirithorses schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 12:13:

De vacht (glans en algehele conditie) en de glans/blik in de ogen zijn bij mij dan ook de graadmeter, niet die buik. Die is na een partijtje hooi toch dikker dan 's morgens na een nachtje "vasten".

Overigens interessant boek is: De voeding van paarden en pony's van Manfred Gold. Daarin staat van alles en nog wat over voedingsstoffen en voedselbehoefte op wei en in de stal. Bij arbeid en geen arbeid, bij koud-/warmbloed, bij diverse leeftijden, van stro tot brok. Ik heb geen zin het helemaal over te typen (hahaha).

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 13:38:
In dat boekje waar ik het net over had staat overigens een verhouding kalk:fosfor 3:1 (totale rantsoen). Ik bedoel maar ... het zegt mij allemaal niets overigens. Nogmaals ik let op de algehele conditie van het dier; vacht, ogen.

Waar ik me wel in kan vinden in het boek is de volgende alinea:

Een voldoende voorziening van mineralen, sporenelementen en vitamine worden verstrekt via bemesting: bodem-plant-voer.

De extra toediening van deze stoffen uit de zak van de chemische fabriek is alleen maar een noodoplossing om paarden die in de fokkerij of de sport te zwaar worden belast, of die bedorven of verkeerd voer krijgen toch voldoende van deze voedingsstoffen te kunnen geven.

Maw zij zeggen volgens mij dat als je de wei juist bemest dat je geen extra "rommel" nodig hebt om bij te voeren. Maar misschien eigen interpretatie hoor van wat ik lees .

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 13:38:


Waar het volgens mij nogal op gaat lijken is dat er toch nog al wat af geweken wordt van de tekst van paardnatuurlijk waar het over voeding gaat. Nou heb ik daar niet zoveel moeite mee, niemand kan mij van enig "Roomser als de paus zijn" beschuldigen, maar als ik het wel heb zou gras aangevuld met hooi en een liksteen voldoende natuurlijk voer voor een paard moeten zijn. Brokjes en muesli worden afgeschilderd als junkfood. Ik kan me voorstellen dat Pien zegt "mijn paarden moeten uren werken per dag, ze hebben geen tijd genoeg om de benodigde hoeveelheid voer binnen te krijgen",maar maakt dan weer onderscheid tussen haar type paarden. Ik zou niet graag mijn paard tekort doen dus mijn vraag is : hoe zit het nou eigenlijk echt?
Piet

Ik heb wel leukere dingen te doen.
De enige reden waarom ik het bij paarden (en me andere dieren) na wil rekenen is omdat het beestje alleen eten kan wat ik hem aanbied. Kon ik hem los laten lopen op een natuurgebied met prima afwisselende vegetatie dan zou ik me acuut geen seconde meer druk maken. Dan zocht ie het namelijk zelf wel uit.


Dat is niet waar, denk ik.

Zomerexceem word steeds meer als voedings/stofwisselingsprobleem gezien. Bepaalde tekorten in combinatie met een slechte afvoer van afvalstoffen. Het uitscheidingsmechanisme is iets wat je niet zomaar kunt vertrouwen. Weer omdat het paard zo afhankelijk is van wat wij erin stoppen. Daar moet ie het mee doen en dat gaat gewoon niet altijd goed...

Groetjes Karin

Nee, geen idee. Zou wel kunnen gaan zoeken na de vakantie, maar kans is klein dat ik iets vind, als het jou ook niet lukt.
Ik ben nooit zo heel erg van de bronvermeldingen enzo....

Nee hoor, dat denk ik niet. De voeding is zeker niet simpel. Ik vind het onderwijs er bij ons ook vreselijk in tekort schieten, want ik mag mezelf na mijn afstuderen voedingsdeskundige noemen. Nou, dat ben ik niet zo hoor

Groetjes Karin

Hier heb ik zo,n voorbeeld van een regelrecht wondermiddel. Ik zal de beschrijving even door geven.
Fat Cat
De ultieme paarden body builder. Fat cat is een geavanceerde samenstelling dat speciaal ontwikkeld is om de spiermassa van paarden, met een krachtig mengsel van mineralen, optimaal te vergroten en te versterken. Een nauwkeurige combinatie vanhoogwaardige proteinen vermengt met belangrijke aminozuren enenergievolle koolhydraten om de spiermassa en haar sterkte te stimuleren.. Belangrijke zuren zoals omega-3 en omega-6 zorgen voor een extra langdurige prestatie op een hoger niveau. Het verbetert dehuid en vacht. Fat Cat bestaat uit biotine, L-lysine en DC Methonine welke de hoefstructuur, de sterkte en de gezondheid verbetert. Het bevat bodybuilding bouwstenen en geselecteerde vitaminen en mineralen om een groot uithoudingsvermogen te bereiken en om magere (afgetrainde) paarden meer body te geven. Dit spier-en energiesysteem oplader bevat ook enzymen voor de maag en darmflora welke zorgen voor de afbraak en opname in het lichaam.

Piet

Hier heb ik zo,n voorbeeld van een regelrecht wondermiddel. Ik zal de beschrijving even door geven.
Fat Cat
De ultieme paarden body builder. Fat cat is een geavanceerde samenstelling dat speciaal ontwikkeld is om de spiermassa van paarden, met een krachtig mengsel van mineralen, optimaal te vergroten en te versterken. Een nauwkeurige combinatie vanhoogwaardige proteinen vermengt met belangrijke aminozuren enenergievolle koolhydraten om de spiermassa en haar sterkte te stimuleren.. Belangrijke zuren zoals omega-3 en omega-6 zorgen voor een extra langdurige prestatie op een hoger niveau. Het verbetert dehuid en vacht. Fat Cat bestaat uit biotine, L-lysine en DC Methonine welke de hoefstructuur, de sterkte en de gezondheid verbetert. Het bevat bodybuilding bouwstenen en geselecteerde vitaminen en mineralen om een groot uithoudingsvermogen te bereiken en om magere (afgetrainde) paarden meer body te geven. Dit spier-en energiesysteem oplader bevat ook enzymen voor de maag en darmflora welke zorgen voor de afbraak en opname in het lichaam.

Piet

Piet schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 14:15:


en daarbij staat het in minstens 100 versies online...


[KNIP]


Ben ik het toch echt wel in grote lijnen mee eens (en doe ik al behoorlijk lang zo), op voorwaarde dat je je weidegang/hooiwinning van een voldoende geschikt vegetatietype komt.


Ja wie het weet mag het zeggen, Piet. Ik heb mijn bedenkingen tegen al dat gezwaai met voertabellen - door de voerindustrie opgesteld en betaald. Daarom ook mijn vraag waar ik de onfahankelijke ZWO bronnen vinden kan, die iedereen me steeds weer schuldig blijft. Ik ben nu eenmaal niet zo goedgelovig. Dus m.a.w. welke "Dr. Mengele" heeft hoe, waar, en waarom, en in dienst van wie ettelijke 100en paarden fijn laten kreperen om tot al die nuttige voedingsbalans-conclusies en tabellen te komen?

Mijn benadering komt vanuit de andere kant, vanuit wat ik over vegetatie en planten weet. Dat is globaal uiteraard, maar ik denk dat het praktischer is eerst naar diversiteit in veldsituaties te kijken en die te vergelijken, voor je allerlei laboratoria induikt.

Groeten, Egon

Piet schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 15:05:


[KNIP]



Als dat spul nou niet zo duur is... en we verkopen dat op de bodybuildersclub i.p.v. steroïden... Sylvester Stallion op het doosje... kunnen we dikke winst maken

Groetjes weer, Egon

e m kraak schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 15:20:


Ik ga het aan Shiny voeren, kunnen we volgend jaar mee doen aan de Mister Horse verkiezing..... Klein zwembroekje aan......als ie dan maar niet gaat yoyo-en

Piet schreef op woensdag, 20 oktober 2004, 15:29:


Maar we wijken af van het kleine vergelijkend onderzoekje wat Peet en ik aan het doen zijn In ons onderzoekje gaat het om de verschillen in de mineralenstenen. Niet om Sylvester Stallion
Sommige mineralenstenen zijn namelijk gebakken lucht,.
Veel geld voor iets waar niet zoveel in zit.

Groeten Esther

Bedank voor het antwoord Coralie!
Dit is dan ook maar de 2 de reactie die ik hierop gehad heb. Blijkbaar weet
bijna niemand raad of is het omdat het de eerste maal is dat ik raad vraag.
We zijn in ieder geval de dag erna terug gaan rijden en alles is prima
verlopen. Hopelijk was het zoals met jouw haflinger maar een eenmalige
"zotheid" van haar.
Groetjes Inez