belinda defraene schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 18:44:


BWEIKEST!!! = ???
Begrijp ik het goed, geen Hackamores? Moet absoluut vriendelijk zijn en geschikt voor een beginnende ruiter. Ik zie door de bomen inmiddels het bekende bos niet meer.

Esther schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 19:14:


Nou, ik doe het niet af hoor! We hebben er weleens 1 gehad die dit deed!
Het kan ook dominant gedrag zijn, dat weet ik niet... Maar als die goed hengstig was... oeps.... dat is ook degene die toendertijd een 'onschuldige' ruin in een hoek dreef en er huppikidee, zó onder draaide!
Zij maakte ook ruzie om de hengst die ik indertijd had met haar weidegenootje... toevallig ook zo hengstig als wat! Nu was die hengst al helemaal niet voor hun bestemd,..... maar dat konden zij niet weten. Nou, vechten voor het hek hoor, om maar zo dicht mogelijk bij hem te komen.
Wat ze ook deed was op een hengstenmanier showen als er andere paarden in de buurt kwamen.... Echt de nek erop, showen en briesen.
We hebben heel vaak gezegd: lijkt wel een hengst zoals zij zich soms gedraagt...

Dus, het bestaat.

Wil.

Wil schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 19:31:


Ik weet dat het bestaat, ik heb beeldmateriaal. Dominant was de merrie niet.
Ruzie was er ook niet, jaarlingen in de wei en een tweejarige ( Bret ) die werd gedekt door Ör. Dominantie gaat niet op bij die kleintjes.
Het heeft ook niets te maken met stalpaarden, ze staan in het natuurgebied.
Hier kun je de beelden zien http://www.youtube.com/watch?v=VL87IMxRSoI
Björk doet ook de hengstenmanier showen, maar bij haar is er echt aantoonbaar iets fout met de hormoonhuishouding, zij doet meer echt opdrijven, snuiven etc. Bij deze filmopnamen was daar geen sprake van.
Deed jou merrie dit ook zo als Ör??

Esther schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 20:17:

.> Ik weet dat het bestaat, ik heb beeldmateriaal. Dominant was de
waren de paarden tijdens deze opnames alléén maar merries? Een soort frustratiegedrag misschien, net als bij koeien, geiten ook soms, maar vaak is het de bronstige koe of geit die springt, en niet degene die besprongen wordt!

My best whisper is a thought

Anja Seijn schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 19:21:

De gewone, simpele sidepull.
Mijn Veldre is altijd mét bit gereden. In oktober beginnen we haar te rijden, na 3 jaar niet meer bereden te zijn.
Gewoon de sidepull aangedaan en gereden. Ik had zelf nog amper ervaring met biotloos rijden - enkel een basiscursus bij Pien & Jack van Spirithorses gevolgd.
Veldre reageerde er positief op. Sindsdien heb ik nooit nog met een bit gereden.

Zelfde verhaal met het paard van mijn beste vriend. Die was opgeleid voor de Prix St.-George. Dat betekend dat het paard met stang & trens was opgeleerd. (en met sporen en zweep werd gereden).
Op een gegeven moment is mijne maat niet in staat zijn paard te rijden wegens een ongeval. Hij vraagt mij of ik zijn paard wil rijden. Ik heb zijn beestje (toen al 17 jaar) bitloos gereden met een simpele sidepull.
Het paard zocht aanvankelijk het bit op - dat er natuurlijk niet was. Maar eens hij door had wat de bedoeling was, ging alles vanzelf.

Zoals Belinda al schrijft. Niet te veel - en als't effe kan niet - op nadenken. Gewoon doen.

Succes.
_______
Herman
"Art in Nature - Nature is Art"

Anja Seijn schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 19:21:


Heb je al op bitloos.nl" target=_blank>www.bitloos.nl gekeken? Je kunt daar ook gebruik maken van de bruikleen service en zelf hoofdstellen uitproberen. Er zijn inderdaad hoofdstellen die wat harder in (kunnen) werken (bosal, hackamore, touwhalster), maar hierover verschillen de meningen. Hier op het forum word geloof ik de sidepull als het meest vriendelijk beschouwd, terwijl er laatst weer een artikel van Dr.Cook was die die mening niet echt onderschreef. Geloof wel dat hij zijn mening over sidepulls had gebaseerd op de sidepulls die metaal in de neusriem hadden, terwijl de meeste dat inmiddels allang niet meer hebben.

Ik zou zelf voor een sidepull, kaptoom of het kruislingse systeem gaan, maar dat is een persoonlijke voorkeur en komt ook omdat ik dressuur rijdt. Ik hou van een brede zachte neusriem. Met het kruislingse systeem is de release meestal slecht als het kruislingse deel uit leren riempjes bestaat, daarom verdient koord de voorkeur. Het argument tegen het kruislingse systeem is dat je er de kin flink mee aan kunt snoeren. Mijn ervaring is dat je dan wel erg hard moet trekken, en dat is natuurlijk met geen enkel hoofdstel de bedoeling. Ik vond het in ieder geval erg prettig om mee te starten en voor mijn pony was de omschakeling ook geen enkel probleem.

Ik vind overigens niet dat iedereen zomaar zijn paard een bitloos hoofdstel om kan doen en meteen buitenrit kan gaan maken, het hangt in mijn ogen wel degelijk samen met de training en levensomstandigheden van het paard, de verhouding tussen paard en ruiter en de ervaring van de ruiter.

Wat is je vraag m.b.t. 'hoe' je het beste over kunt stappen?

Caatje schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 20:22:


Ja alleen merries, Bret was de oudste, zij was twee, de rest jaarlingen .Ör was een oude merrie die we opgenomen hebben, zij mocht voor de kleintjes zorgen in het natuurgebied. Frustratiegedrag is een leuke Caat, ik vraag me dus af hoe dat nu zit met de mensen die hengsten en merrie groepen hebben. Veel gebral over hengsten en hoe goed dat wel niet gaat.
Een ezel schijn je hier niet mogen te castreren maar je mag wel hengsten apart zetten in een groep? Van het verleden van Ör weet ik trouwens niet echt veel, maar ze had hier wel de ruimte en een natuurlijke omgeving bij ons.
Bret was toen twee jaar, zij kan toen heel goed hengstig geweest zijn. Ör was een jaar of 25, zou zij nog echt goed hengstig geweest zijn?
Interessant niet?

Onze ervaring:

Indy, een héél voorwaartse pintomerrie, was bijna niet te rijden, steigerde, kon niet stilstaan, een zuurpruim eerste klas. Veranderde in één seconde vanaf we haar met een touwhalster reden. Zij kan ook goed gereden worden met een bosal en met een sidepull.
Zij stopt het best met een bosal.

Apache, een koudbloed, die er helaas niet meer is. Volgens mij had Apache niet veel last van zijn bit...
Hij ging erin hangen en sleurde de teugels uit je handen om te kunnen grazen. Touwhalster en bosal geen optie, hij was het best te besturen met een sidepull. (Kwestie om van het eten weg te houden). Ook bij hem hebben we van de ene dag op de andere buiten bitloos gereden. Hij stopte met alles, dat was gewoon het liefste wat hij deed.

Tarif, een arabier die een paar weken bij ons stond. Direct bitloos (sidepull) geen enkel probleem.

Couscous een arabier, heeft bij ons nooit een bit ingehad, vroeger wel. Direct met een touwhalster vertrokken. Ging vanzelf, beter dan Indy en Apache. Bitloos rijden werd ons door de vorige eigenaar absoluut afgeraden. Couscous functioneert véél beter met een sidepull. Met een touwhalster is het moeilijker om haar te besturen, niet om haar te stoppen.

Melodia, een Mangalarga Marchador, werd tot nu toe alleen met een touwhalster
gereden. Kent geen bit. Gaat super. Maar ik probeer bij haar ook nog wel eens een sidepull.

Probeer het eerst in een piste, bouw het uit van stap, draf naar galop. Daarna doe je hetzelfde buiten.

Succes!!

Marianne

marianne laenen schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 20:48:


Hier al 40 jaar zonder bit met alle paarden, totdat Björk ziek werd. Haar kun je met geen mogelijkheid rijden met gewichtshulp of been. De enige mogelijkheid was een bit. Niet omdat ze moet onder de man van ons, wel omdat ze bijna 200 kilo te zwaar werd en wandelen en fietsen niet voldoende was. Mët bit pesten we haar niet door beenhulpen of gewichtshulpen. Het is verschrikkelijk ingewikkeld rijden met je pink.

Sieta schreef op zaterdag 9 augustus 2008, 20:27:


Sieta, bedankt voor je uitvoerige antwoord! Ga straks gelijk ff kijken bij de website die je vermeldde. Ik heb op ruitergebied nog maar een maand of 4 ervaring. Wel intensief les gekregen, 2 tot 3 x per week. Een buitenrit zit er voor mij nog niet in. Ik rijd Jeen, een 5-jarige Friese ruin (sinds februari ruin) nog in de bak. Ik heb hier wel uitrij mogelijkheden (in de achtertuin), maar ik wil eerst het gevoel hebben in alle gangen controle te kunnen houden, ook al is hij onwijs braaf. Jeen heeft zelf ook niet al teveel ervaring. In het begin schoot hij van een scooter in galop om er vervolgens zeker 10 minuten in te blijven. Tegenwoordig interesseert hij zich niet meer zo voor vreemde dingen. Tractor, cross-motors, hij kijkt er vanuit zijn weiland naar en vindt het allemaal wel best. Koudbloed-karakter wordt een beetje zichtbaar.
Over het "hoe" ik het beste kan overstappen, is het antwoord door jou en Marianne inmiddels al gegeven: niet direct naar buiten, eerst maar eens rustig in de bak, stappen (en stoppen lijkt mij), draven en een galopje maar eens proberen. Ik heb een weekje les gekregen in het grondwerk, heb een touwhalster, dus dat wordt een belangrijk onderdeel in zijn training. In verband met mijn ruiterervaring heb ik Jeen in het begin heel vaak gelongeerd en op stem getraind, luistert hij super naar! Longeren doe ik overigens nog veel, omdat ik het leuk vind en ik het voor een jong paard gezond vind om onbelast (zeker met mij als ruiter) te trainen.
Dat van die bruikleenservice is echt een aanrader. Ik sta nog in de kinderschoenen en, geloof me, dan snap je van sommige dingen echt geen peperkoek en wordt je heel snel wat wijs gemaakt. Nogmaals, dank je wel!