Fred schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 0:22:


Nou.... dan gooien we de knuppel maar eens in het hoenderhok..... want dit houd mij intussen ook al lang genoeg bezig.
Tis wat lang door de aangehaalde stukken.... maar voor de magnesium gevers misschien toch maar even lezen !
Ik wil geen onrust zaaien , maar wel wat mensen aan het denken zetten.

Ook ik heb op vele site's gekeken (maar ondertussen weet ik niet meer welke wel en niet )
Dit omdat ik me ook verbaasd heb over de artikelen/uitspraken zoals ze op deze site geplaatst zijn.
Ik wil dan toch (eigenwijs als ik ben) weten wat en waarom er evt. iets in mun paard gaat maar vooral welke gevolgen dit kan hebben.

Er is wel een bronverwijzing op PN :
http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js.htm?http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm#bronnen ( http://www.paardnatuurlijk.nl/onderzoek/magnesium.htm#bronnen ) (een van de 2 zal werken hoop ik)

Maar helaas , ik kan daar geen dubbelblinde onderzoeken in ontdekken (zie ik wat niet ?) iets waarvan ik dacht dat dat hier hoog in het vaandel stond....

Een verkopende partij als bron geven is niet echt zoals het hoort hier.... das niet vertrouwd toch ?
Ook bron-linken die niet meer werken trouwens.
Verder zie ik eigenlijk artikelen over/voor mensen die nog lang niet gedegen onderzocht zijn en opmerkingen waarvan mijn wenkbrouwen van gaan krullen..... zie onderaan.

Daarnaast vraag ik me als nuchter denkend mens ook nog iets af.
Misschien dat een van de andere zoekers al iets gevonden heeft hierover dus ik stel hem maar bij deze :

In het artikel over magnesium op deze site is te lezen onder Teveel mineralen :

Een overmaat aan calcium, eveneens een mineraal, blijkt de magnesium-opname te verstoren. Calcium komt in voldoende mate voor in een natuurlijke voeding, bestaande uit gras en hooi. Calcium en Magnesium lijken in chemisch opzicht sterk op elkaar, en worden dan ook door het lichaam op dezelfde manier opgenomen en getransporteerd. Ga je nu de hoeveelheid mineralen (waaronder calcium en magnesium) kunstmatig verhogen, dan gebeuren er een paar dingen:

* Het calcium komt nu meer voor in het voedsel, en wordt als eerste opgenomen.
* Wanneer er genoeg calcium is opgenomen wordt de opname van calcium én magnesium (als neveneffect) geblokkeerd.
* Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld.

Oke....das duidelijk....
Nu dacht ik nou juist dat de meeste paarden hier op hooi en gras leven.
Dit betekent , als de info op deze site juist is , dat daar alles en in voldoende mate aanwezig is.
Niet in overvloedige mate maar voldoende (!!!) calcium.
Dat wisten we natuurlijk allemaal al.... dat kon ook eigenlijk niet anders geschreven worden toch ?
Gras is gras , ongeacht welke soorten gras je in je wei hebt (zolang het maar niet koeiengras is ???) en daar zit altijd hetzelfde en voldoende in .... zo is hier keer op keer beweerd !!!

Maar ..... nu draaien we dus nmm. de zaken om......
Wat nu als men een paard heeft dat leeft van dat "gezonde" gras en/of hooi met oa. voldoende calcium zonder verdere toevoegingen en die ineens extra magnesium gaat geven vanwege een van de aangehaalde problemen/symptomen waarvoor dit nodig zou zijn als bijv. het genoemde hardnekkig onder gewicht ?
Zo'n paard hoeft niet van het gras.... maar krijgt dan wel extra magnesium ?
Of bijv. een symptoom als spierpijn ??? spier-vermoeidheid ???
Spierpijn betekent ook vaak voor velen een rust periode...ga jij maar lekker een poosje op vakantie in de wei.... met hele rustige oefeningetjes tussendoor.
Het paard krijgt dan dus in die gevallen gewoon al dat ozo gezonde gras....waar echt alles inzit en in exact voldoende maten voor een paard....... maar óók extra magnesium uit een busje ?
Er zat toch in verhouding ook voldoende magnesium in dat gras want anders zouden ALLE paarden hier accuut extra moeten hebben én klopt het gezonde gras/hooi verhaal niet meer ?

Dan komen nmm. de verhoudingen dus ook scheef te liggen ?
Net zoals het verhaal schrijft over teveel calcium zal je dan toch OOK problemen krijgen ?
Krijgt het paard dan niet nog meer problemen omdat bijv. het calcium EN het magnesium verhouding totaal in de war raakt ?
Als die vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) zo reageren op calcium , reageren ze dan ook zo op het voor het lichaam hetzelfde lijkende stofje magnesium ?
Want die nieren "zien" het verschil toch niet ?

Dan enkele opvallende regeltjes in de "bronnen" van PN....

In een van de linken van hierboven schrijft oa. ene Linsey McLean een aantal opvallende zaken ik markeer ze even met ( !!!) :

Mag without calcium will cause osteoporosis, ( !!!! )

they have to be balanced. ( !!!! )

Unfortunately, the old ratios of 2 to 1 don't hold anymore, as we now get only 80% of the magnesium coming through food sources that our grandparents did, and that is if we ate what they did, and we don't...we don't feed what they did either!

Dit (80 %) is voor mensen , niet voor onze paardjes want .... het gras voor ons paardjes is nog steeds.... zoals we hier geleerd hebben.... hetzelfde , met dezelfde inhoud waar het al eeuwen op kon en dus nog kan leven

Toch.... die eerste regels trekken mijn aandacht.....
Dit omdat Eleanor Kellon er ook nog wat over schrijft :

The 2:1 ratio refers to calcium:magnesium in the total diet, from all sources (grasses, hays, grains, supplements, water), not to the amounts in a supplement mix.
The correct supplement ratio can only ( !!!!)
be determined after analyzing the diet.
When this is done, 2:1 in the total diet works well for horses.

Dit ook omdat in een andere bron-link (ker.com) ene P. Spangfors schrijft :

Excessive magnesium intake is not recommended.
It alters the pH in the intestines and van cause serious problems with metabolic disorders and intestinal formation of concretions.
(magnesium phosphate heeft hetzelfde negatieve effect)

En nóg een opmerking uit een PN bron (krispin.com) :

If you are currently experiencing any type of kidney condition or disease, ( !!!)
do not (!!!) use magnesium supplements without the full knowledge and approval of your physician.
Magnesium is necessary for life and can protect the kidney from disease but ( !!!) if kidney damage has already occurred magnesium supplementation could be harmful, even life threatening. ( !!! )

Als ik dan links en rechts van dit soort opmerkingen lees in de brongegevens van Pn....... en lees hoeveel mensen hier al dit spul geven......

Vraag IK me bijv. af hoeveel mensen er hier extra magnesium geven om/vanwege een van de genoemde redenen op deze site ?

Maar meer nog vraag ik me ook zeker af hoeveel van deze mensen dan daadwerkelijk een analyse op het overige voer hebben gedaan om de juiste hoeveelheid voor HUN paard en omstandigheden te bepalen ?

Of bijv. hoeveel mensen er verdomd zeker zijn dat hun paard geen nierprobleem heeft.....

Ik hoop dat Frans en/of Ilona weer eens mee gaan schrijven om een en ander van mijn bedenkingen op te helderen....

chantalleke schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 14:27:


Als ik even reken mag een ijslander van 350 kilo toch echt alweer 70 kilo dragen. De ijslander die ik rij is wel zwaarder dan 350 kilo (overgewicht niet meegeteld) en ik ben net 60 kilo. Dus met dat rekensommetje blijf ik binnen deze marge.

Wat er gezegd word over balans en meegaan met het paard klopt heel erg. Als ik fit ben en ontspannen zit loopt de ponnie veel beter als wanneer ik moe ben en ga verspannen. Dan kom ik achter zijn bewegingen en vind hij dat irritant.

En tja, uiteindelijk is zo'n rekensom maar natte vingerwerk. Je doet op lange termijn hoe dan ook schade toe, of je nou 50 of 70 kilo weegt. Wij horen niet op de paardenrug en doen dat wel.
Ik kan dat voor mezelf verdedigen door het paard de rest van de tijd een zo leuk mogelijk leven te bieden en net wat Eddy zegt, mensen werken ook. Heb je zwaar werk verslijt je, zit je achter een pc krijg je rsi. Je word niet oud zonder gebreken. Maar goed, buiten dat moet je het wel redelijk houden. Het is geen excuus om dan maar alles te doen en goed te vinden.

chantalleke schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 14:27:


Ik weeg 42kg en 1m70 ben met hulp van Eddy mijn highlander(sterk brits ras zoals shettie) aan het opleren en ze is 4 ,denk niet dat dat probleem kan geven als ze nog eens een zadel heeft dat niets weegt.

Vorig jaar werd er op Equitana en tinker verloot door een of ander paardenblad. Hij mocht nog eerst met zijn trainer/baasje optreden. Ze deden een soort schrikoefeningen. De tinker deed het super, wist helemaal niet wat er boven zijn hoofd hing.
Degoutant was dat...

Marianne

Nathalie Lagasse schreef op zondag 27 juli 2008, 21:15:



Marianne

Onze twee dochters willen graag eens een buitenwandeling maken, maar ik vind zo direct niets geschikt.

Iemand een idee waar in Belgie dit kan?
(ze zijn 12 en 14 jaar)

Vorig jaar hebben ze eer één gedaan bij Outbackriding maar ze willen nu graag een andere.

Bij spirithorses (= Pien denk ik?) staat er vermeld dat ze minimum 1 jaar buitenrij - ervaring moeten hebben, en dat hebben ze niet.

Christel Provaas schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 16:27:


het was alleszins heel mooi te zien de paarden in vrijheid en wat hij er allemaal met deed! Zo zag idd ook dat hij de paarden even rust hunde als ze geen zin hadden. Hij had ook een heel overtuigende lichaamshouding. Verder vond ik de mevrouw die enkel met halsring reed wel overtreffend mooi!! Ook zij deed alles in rust, want het paard wou eerst niet liggen.

gister ook weer bezig geweest met haar,het ging best goed ook al was ze wat onrustig en schrikkerig door de harde wind.

de hoefwand van de achterhoeven kan op dit moment nauwelijks korter omdat ik dan op de zool kom met mijn rasp,nu is het dus een kwestie van daar een goede afronding in te maken.
het been naar voren strekken en ergens opzetten vind ze doodeng,ik had dit ook al geprobeert door haar voorhoef op mijn been te zetten,maar dat is geen succes.

hoe kan ik nu het makkelijkst (voor mijn paard het makkelijkst uiteraard) een mustangroll maken?gewoon van onderaf schuin weg raspen en dan met de fijne kant van de rasp er nog een keer langs,is het dan goed genoeg?

vreemd genoeg heeft ze met de achterhoeven totaal geen problemen als ik daar mee bezig ben (het geduld is er nog niet zo,maar ze blijft wel vrij rustig) terwijl als ik met de voorhoeven bezig ben ze haar benen steeds weg trekt,maar ook dat zal met wat geduld en oefening wel goed gaan komen,misschien vind ze dat wel eng omdat ze dan kan zien dat ik aan het prutsen ben aan haar hoeven?

charlot van r schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 9:56:


dat zijn dus frederique en magali zelf die je nu aanhaald De anderen gaan ook prima met de paarden om, maar er is iets dat hun appart maakt he. Tijdens dat dressuurnr met de 8 witte paarden kan je dat ook goed zien (als je er op gelet hebt) bij hun lijkt alles echt vanzelf te gaan, terwijl je de andere ruiters nog af en toe ziet moeite doen.

Gisteren is DA de paarden komen chippen
Ik vertelde de DA dat we eerst de gemakkelijkste zouden doen, Queenie, wat niet klopt, das de moeilijkste, maar dan startte zij met een andere intentie
Enfin, ik riep Queenie, ze stapte naar me toe, ik liet haar zelf haar halster oprapen "pak het", ze gaf het me aan, ik opende halster, ze stak zelf der neus er in en wachtte tot ik halster kon sluiten, dan pas hoofd terug omhoog, ik vroeg haar het leidtouw op te nemen, die gaf ze me ook aan, ik klikte die vast en hoorde op achtergrond de DA besluiten "dat bestaat niet, nog nooit gezien!"
Maar... hoe ontzettend rustig de DA ook is, queenie liet haar absoluut niet toe in haar buurt! Ze kon werkelijk geen 10m dichter komen of Queenie week weg van haar. Ik daarentgen kon alles doen met haar, touw los, dus in vrijheid, ze volgde me overal, ik kon haar vanalles laten doen, maar de DA dat was niet ok voor haar!

Enfin na enkele minuten moest ze nou toch wel eens de DA verdragen, want die chip moest er wel in he.
Eerst moest de DA enkele tekeningen maken van haar benen etc omdat ze geen stamboekpaard (meer ) is. Dus ze keek alleen maar, maar zelfs dat was opt nippertje te doen

Goed, nu moet het wel meis, en startte ik met clickeren. Voor elke seconde dat ze de DA dichterbij liet komen bridgte ik en eens die naast Queenie stond, kreeg ze een handvol korreltjes. Maar DA nam dan een watje met ontsmettingsalcohol om haar hals te ontsmetten maar now way dacht queenie en liep weer weg (poging tot want ik had leidtouw vast)
Ik kon weer gaan clickeren en weet zeker dat ze binnen 10min dat deel zou aanvaarde maar dan kwam er nog het scheren, de verdoving, het chippen, en dan weer verdoving en checken van de chip.
Ik kon elk onderdeel gaan trainen maar dat had te veel tijd in beslag genomen voor de DA dus heb ik hier druk gebruikt! Als ze begon te trekken aan het leidtouw, liet ik niet vieren, maar trok ook niet tegen (anders zou ze gegarandeerd omhoog gaan, ervaring leert, en ze bracht alle gewicht al op achterhand dus zo lang zou het duren). Ik danste als het ware een beetje mee maar liet me niet meesleuren. Vanzodra ze minder hard trok liet ik voleldig alle druk vallen (eigenlijk deed zij dat dus!) en beloonde ik haar "goog girl" en een korreltje. Omdat IK alles gedaan kon krijgen van haar, zelfs zonder leidtouw (ze kon weglopen maar deed het niet!) heb ik de ontsmetting en het scheren voor mezelf genomen. Liet ze perfect toe; ze begon me zelfs te groomen! Maar DA, die kon nog geen stap dichterbij zetten. nu moest het wel, dus weer druk gebruikt. na enkele minuten kon de DA de plaats van de chip verdoven (niet zonder stress!) en ook chippen. De nazorg was weer voor mij! Vanzodra DA 20m verder stond kon ik leidtouw terug afdoen en bleef Q gewoon naast me staan terwijl ik ontsmette.

Maw ze vertrouwde mij zo goed en wantrouwde de DA zo erg
Als Blijde haar wil bekappen is ze een bitch (hee blijde ?) en staat ze niet stil
Als ik haar bekap kan ze wel een uur stil staan, zonder leidtouw, tot ik gedaan heb
Als ik haar exceemdeken opdoe, staat ze muisstil te wachten tot ik gedaan heb, groomt ze me ondertussen beetje of soest ze wat, maar als iemand anders het deken wilt opleggen is madamme weg
Als ik aan de hand ga wandelen loopt ze netjes naast me en moet ik leidtouw bijna niet gebruiken, soms, laat ik haar dan ook los naast me lopen
Als iemand anders naast haar loopt durft ze wel eens omver lopen, voorbij razen, kopstootjes geven, meesleuren, etc
Onder het zadel daarentegen doet ze bij anderen net zo als bij mij, daar maakt ze dan geen onderscheid

Queenie blijkt dus echt een "boontje" voor me te hebben, ik kan veel met haar doen wat bij een ander niet lukt

Moet ik nu blij zijn hiermee of niet?

De situatie met DA gister was niet zo aangenaam natuurlijk
Maia bv liet de DA gewoon haar gang gaan, net als beereke
Die maken veel minder onderscheid tussen wie hét doet
Vind ik eigenlijk veel gemakkelijker hoor, dus daarom,
moet ik nou blij zijn of moet ik hierop trainen?

Ik heb allesinds beloofd aan de DA da ik er op zal trainen dat ze vreemden met spuit in handen, ook in de buurt laat, zodat die veiligheidsschoenen niet nodig zijn

Eva Saegerman schreef op zaterdag 2 augustus 2008, 11:07:


dat heb ik me ook al vaak afgevraagd. Nu zijn mijn paarden wel sociaal naar andere mensen als die op de grond staan. De DA is dus geen enkel probleem. Maar berijden is iets anders! Langs een kant vind ik dat wel leuk dat ze zo op mij gericht staan, maar tis vervelend als je Bv. een verzorgertje voor de kleine pony zoekt. Ze weigert simpelweg wat een andere ruiter van haar vraagt... Darwin van hetzelfde... Doe luistert bij een goeie ruiter nog wel ongeveer, maar bij een beginner doet hij niet anders dan achter mij lopen of bij mij komen staan. Mijn moeder vind dat natuurlijk niet zo plezant...