Maria Delavega schreef op maandag 28 juli 2008, 14:34:


Mij stel je niet zo snel teleur.... :)

Inderdaad moet je geluk hebben, maar om alles van geluk af te laten hangen? Een auto koop je toch ook niet omdat hij roestig ergens op een erf staat? Ik weet wel, een ding is niet te vergelijken met een levend wezen, maar een auto kun je wegdoen als die toch niet te repareren blijkt. Een levend wezen is een ander verhaal, dat doe je niet weg als het mankementen vertoond, althans voor mij.

Een verwaarloosd paard kopen zou ik nooit en te nimmer doen, wie weet wat voor verrassingen daar uitkomen? En wegdoen zou ik niet kunnen. Indy hou ik tot het bittere einde, tot ze niet meer kan.

Dat wat ik tot dusver met Indy meegmaakt heb, heeft mij doen besluiten alles zoveel mogelijk proberen uit te sluiten. En als je dan nog pech hebt - het zij zo, dan is het mij niet vergund ooit eens zorgeloos ritten in de natuur te maken. Een op voorhand ziek / verwaarloosd paard zou ik daarom nooit kopen.

Monique

charlot van r schreef op maandag 28 juli 2008, 12:58:


Laatst nog een meisje van 10 - 12 jaar gezien die een uur stond te meppen, schoppen, trappen, trekken en vloeken. Op een gegeven moment werd het zelfs gevaarlijk, maar de ouders zaten gewoon aan de kant lekker te kletsen en te lachen. Dan je kun je het die kinderen ook niet echt kwalijk nemen als hun ouders zich nog niet eens om hun bekommeren.

Nathalie Lagasse schreef op maandag 28 juli 2008, 4:12:


Hi Nathalie,

Ik vind het leuk om te lezen over je ervaringen bij Parelli.
Ik vind het ook bijzonder om te lezen hoe goed alles georganiseerd is.
Vroeger had ik op mijn eigen africhtingsstal ook een programma voor meerdere weken.
Dat was altijd lastig vol te krijgen, mensen vonden het te duur.
Als ik nu weer aan die tijd terug denk en jouw verslagen lees.
Dan denk ik het was niet te duur, ik deed er niet belangrijk genoeg over.
Oftewel it is all about marketing

Ik vind het leuk om te lezen dat ze er steeds meer wetenschap tegen aangooien binnen het Parelli gebeuren.
Ik weet niet of je een keer een vraag voor mij wil stellen tijdens een Q&A uurtje.

Maar ik heb nog steeds niets kunnen vinden over de wetenschappelijke onderbouwing met betrekking tot Left & Right
brained horses en intro vert of extrovert.
De gedachte die ze lijken te volgen lijkt heel erg op een variant die ook bij mensen wordt toegepast. Ik doel hierbij
op de MBTI (voor de googlers onderons Myers Briggs Type Indicator).
Deze indeling werkt best leuk maar is helaas ook niet wetenschappelijk.
Voor wie het bewijs hiervan wil stuur maar een mailtje dan stuur ik het 125 pagina's onderzoek op.

Zou jij voor mij dus eens willen vragen waar Pat de nieuwe indeling op heeft gebaseerd.
Ik ben erg benieuwd.

Crossover.
Natuurlijk mag jij daar 1 jaar over doen.Het gaat namelijk over een gedragsverandering die bij jouw als mens
moet plaats vinden. Een veranderingsproces duurt gemiddeld tussen de 1 en 1,5 jaar zowel bij mensen als binnen
organisaties. (en dan moet het ook nog intensief begeleidt worden)

Het gaat bij clickertraining maar om 1 ding, volgens mij heb jij de sheets van Kathy Sdao ook gezien op
mijn laatste lezing "De nieuwste ontwikkeling op het gebied van clickeren, 15 november in de herkansing)
Het zijn diverse niveau's waar je als mens door heen gaat.

The evolution (stages of behavior change) of a clicker trainer
1• Denial / Disbelief
2• Anger / Fear
3• Curiosity
4• Enthusiasm / Hunger for info, mentors and demos
5• Passion / Zeal (ijver)
6• Force Feels Wrong

De reden dat ik dus clickertraining gebruik is simpel:"Force Feels Wrong".

Ik hoop dat je mijn vraag kan stellen over de hersenhelft indeling.
Ben heel benieuwd.

Verder sluit ik me aan bij Piet. Ik weet zeker dat je binnen Parelli heel veel kan leren over paarden.
Iets wat altijd goed is voor je eigen kennis.

Groet
Conrad

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 13:15:


Ai... dat herken ik! Kennis van mij op (vroeger) de manege... eigen paardje.
Leuk... steigeren aan het eind van het pad... niet alleen naar buiten willen...
En dan toegeven he?? Omdraaien en terug naar stal... vandaag doet ie ut niet...
Jaja....
En zo train je het erin! De beloning is terug naar stal, verder gaan met vreten, lekker veilig niets doen...

Uit pure frustratie (nee, je verkoopt geen paard als je het éénmaal hebt!!) heeft ze hem een jaar lang niet bekeken. Uitmesten was simpel. Hekken naar voren, paard stapt 3 meter naar voren.... trekker erachter langs... 3 meter naar achteren en een baal stro erin... Zo heeft hij bijna 1 jaar gestaan.

Ik had geen eigen paard (was daar gewoon lesklantje) en wilde het wel proberen. Niet wetende wat de voorgeschiedenis was. Ik werd daar compleet voor gek verklaard, want dat paard was levensgevaarlijk (???)... Nou, ik moet zeggen dat ik er wel achter gekomen ben dat ie de nodige truukjes had. Gaan zitten bijvoorbeeld als ie niet wilde lopen!
Of steigeren als je opsteeg. Niet vooruit willen lopen, dan maar achteruit.
Zodra je hem ergens vastzetten ging ie hangen... trok alles kapot.
Met voeten uitkrabbelen gaf hij de voet, maar heel vaak zette hij hem meteen met ene klap weer neer. Kortom: nu begrijp ik dat het toen allemaal aanwijzingen zijn geweest uit protest met zijn situatie.
Achteraf gezien had zij dit paard beter wél kunnen verkopen!
Gewoon misdadig om het dier een jaar lang niet te bekijken!
En mij, als volslagen vreemde voor haar, toe te staan er alles mee te gaan doen....
Maar goed, wist ik veel..... al doende leert men he?

Ik heb er 2 jaar op gereden. Letterlijk met vallen en opstaan.
Hij is een heel eind bijgekomen. Ik kon er zelfs redelijk normaal mee buiten rijden.
De manege had wel iets land... maar dat was voor de manegepony's.
Pensionpaarden kwamen daar nooit! Dus ik huurde een stukje land. En zette hem zo af en toe daar neer.... Met haar toestemming... ze kwam toch nagenoeg nooit.
We pendelden in de zomerperiode dus van het land naar de pensionstal... en terug...
Weer verklaarde iedereen mij voor gek.... waarom moest dat paard zo nodig buiten lopen? Hij had toch een prachige stal?

Totdat zij wél weer een keertje wilde rijden...
Zo eens per jaar had ze kennelijk zo'n aanval.
En ik, de gek, zette alles keurig netjes klaar... Dacht dat het leuk was als ze eindelijk weer eens naar haar paard om ging kijken.....

Ik zal het nooit vergeten... ze kwam... en hij draaide meteen z'n kont naar haar toe...
Hoezo signaal? Ze heeft dit genegeerd. En steeg toch op.
Hij tolde als een idioot door de manegebak en gooide haar eraf. Niet zo zachtjes ook.

Dat beeld vergeet ik niet. Als niet eigenaar kun je er helemaal niets van zeggen en ook niets aan doen. Je staat eigenlijk machteloos.
Al het werk was in 1 keer verdwenen. Ze heeft hem daarna nog 1 x buiten geprobeerd te rijden... en ja hoor. Einde pad: steigeren!!!! Ze is terug gegaan en heeft hem op stal gezet. Later is ze naar een andere pensionstalling gegaan en heeft hem meegenomen.
Volgens de 'roddels' heeft ze nooit meer op hem gereden. Ik hoorde ook dat ze hem nooit alleen op stal kon achterlaten, hij brak de hele tent af....
En ik heb hem nooit meer opgezocht.

Triest verhaal he?? Vind ik ook.....

Wil.

Maria Delavega schreef op maandag 28 juli 2008, 13:15:

KNIP

Maria... wij hebben zowat naast de grootste Quarterhorse importeur van Nederland gewoond. En ik weet wel zeker dat een 2-jarige goed spierbevangen kan zijn!
Een Quarter LIJKT snel volwassen, door de massa!
Maar IS het niet! Net als ieder ander paard zul je ook een Quarter niet te vroeg mogen belasten! En ja... ik weet dat ze met 2 jaar al worden aangereden en heftig getraind.
Maar het hoort gewoon niet! Ze groeien echt door tot wel 5 a 6 jaar!
Ik heb zelf Quarter gefokt en heb een keer een paintveulen (uit een Pleasure Quartermerrie, nee, geen Impressivebloed) gefokt wat op 3-dagen leeftijd flink anti-biotica heeft gekregen. Daardoor groeiachterstand...
Met 3-jaar was hij rond de 1.45..... Eh... hij is nu (12 jaar oud) 1.60!!!!
Deze is pas ingereden toen hij al vijf was! En dan nog rustig aan.

Laat je niets wijsmaken over Quarters!
Wat jij allemaal beschrijft zou ook weleens met anti-biotica te maken kunnen hebben...
De Paint had ook ALTIJD wel wat! Schimmels, griepjes, hoefzweren...
Weke koten, koehakkig, vocht in z'n benen....
Zelf heb ik het idee dat die anti-biotica zo ingrijpend is geweest. Maar we hadden geen keuze, hij had, via een tekort afgebroken navelstreng, een flinke ontsteking.
Dus het was of 10 dagen spuiten, of doodgaan.
De Paint heeft z'n hele leven buiten gelopen, beweging genoeg en zeker niet te jong belast... dus dat is het niet geweest.
Inmiddels is hij er aardig overheen gegroeid hoor... maar het blijft altijd een 'zorgenkindje'.

Jouw Quarter zal met 2,5 jarige leeftijd bijna op de juiste hoogte zijn. Maar is zeker niet volgroeid, echt niet!

Ik zou verder zoeken hoor. En proberen te achterhalen wat er met haar gebeurd is...

Groet,

Wil.

Maria Delavega schreef op maandag 28 juli 2008, 14:34:


Antoin du Bodth vertelde tijdens clinic 8 jaar geleden al dat het gemiddelde paard met 7 jaar naar de slager ging en ik geloof dat dat nu al 5 jaar is.
Sinds wij Ankie hebben denken veeldat op zijn/haar manier dat ook te kunnen bereiken met alle gevolgen van dien.
Jonge paarden worden tot het uiterse getest voordat ze de verkoop in gaan,komen bij nietsvermoedende mensen terecht die problemen krijgen en ze worden weer doorverkocht tot iemand ze echt verrot rijdt.

Het hoeft niet erg te zijn als paard voor of achter benen laat staan tijdens draaien.
Let eens op in de natuur dat paarden alle hoge dressuurbewegingen van nature kunnen maken maar dan wanneer het hun uitkomt zonder iemand op zijn rug.

Mijn hoefbevangen pony is als ze stijf loopt trouwens nog in staat achter een ander aan te sjeesen of weg te bokken ,ze zijn voorzichtig met zichzelf maar hebben grenzen als het nodig is om overheen te gaan.

Het hoefjes geven is bij veulen best lastig,je kunt een pootje zo verdraaien als ze gaan lopen klooien omdat alles nog zo flexibel is.
Het is ook goed om de benen met krachtige straal water te masseren voor doorbloeding .

Bij ons vroeger op manege persoon die meerdere jonge kwpn paarden kocht en ze tot 3 keer toe weg kon brengen,prachtige beesten maar met spat/hko.htm">hoefkatrol en ga zo maar door gebreken.
Paarden die dat korte tijdje dat ze uit stal zijn alleen maar gereden worden met neus achter de loodlijn getrokken en hoop weerstand en dan lag dat altijd aan het paard.
Opgepompte paarden zo op stal en dat de andere dag weer.
Veel fokkers zijn bang om jong paard te verkopen die later uitblinker in de sport blijkt te zijn dus.........Jong inrijden,hoogspringen,dressuurrijden terwijl ze met 8 jaar pas volgroeid zijn.
Zie advertenties van 3 jarige paarden startklaar voor de l dressuur!!!!
Die stumpers zijn nog volop aan het wisselen,let maar op dat je misschien tand of kies vind in mest of voerbak.

Het gebit en het lichaam is dan pas echt volwassen.
Niet gek dat je dan een paard koopt van zeg maar 5 jaar en dat na tijdje blijkt het dier het werk niet aan te kunnen door vroegtijdige slijtage.
Vaak paarden met superbraaf karakter.
Pittige paarden nemen snel loopje met je en komen in het cirquit lastige onbehandelbare paarden maar die zijn geestelijk weer kapot gemaakt.

Jouw veulen,want dat is het nog kan je het best gewoon lekker laten groeien en aandacht geven,het is nog peuter die nog lang niet klaar is voor het werk.
Misschien dat het lichaam zich hersteld en ze er gewoon bovenop komt.
Mijn paard is nu 7 en heeft nog luizenleventje,is ingereden maar ben nog niet fanatiek bezig.
Vanaf 2,5 jaar groeit jouw paard nog veel uit en de mijne was met 3 jaar 1.50m en is nu met 7 jaar 1.60m en nog steeds een kleuter in doen en laten.
Als ik wil rijden heeft hij dat nog steeds onthouden vanaf zijn 4,5 jaar en dan werken we een beetje tot ik merk dat hij het zat wordt.
Ook kun je met jong dier niet zo lang achter elkaar longeren/rijden omdat het leuk moet blijven en alle spieren zich moeten kunnen ontwikkelen.

Gewoon dagelijks aandacht,kwartiertje wandelen,voetje gevenspelen met soortgenoten en skippybal of pieppopjes.

Groet Conny

eddy DRUPPEL schreef op maandag 28 juli 2008, 15:04:


Ok, geef maar geen antwoord
Inge heeft ooit gezegd:
"Als ik tijd en zin genoeg had, leerde ik een paard een dressuurproef lopen zelfs zonder ruiter"
Ik ben er van overtuigd dat dat geen grootspaak is.
Ik denk dat het helemaal niet belangrijk is, voor mij althans niet, er is een wereld open gegaan van dingen die je kunt doen die daarvoor niet bestond of alleen was weggelegd voor wonderboys, maar die nu 'gewone mensjes' kunnen doen met hun paard.
Ik heb zelf mijn zwaar getraumatiseerd paardje, waarvan tig goede ruiters zeiden "laat hem slachten want daar gebeuren ongelukken mee", clickerend opgeleid tot een zacht, mensgericht, beginnend rijpaard, wat te sturen is met een teugeltje langs zijn hals en alle commando's kent. Voor mij is dat bewijs genoeg. De rest is gewoon doorgaan met trainen, als ik dat zou willen of nodig vind. Misschien komt hij dus nooit verder, maar dan ligt dat aan mij, niet aan de trainingswijze.
In september is er een demodag van de mensen van 'it clicks', wellicht dat daar een paard bij is wat een proefje loopt, goed mogelijk ik weet het niet.
Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een paard niet precies dat aan kunt leren wat je wilt, zonder op dominantie te trainen.

Piet
Krom past niet op recht

Monique Meijer schreef op maandag 28 juli 2008, 15:10:


Toch heb ik heel fijne ervaringen met mijn paardjes,die ik gered heb .
De eene blesure aan heup en mismaakte hoeven met 2 cm. scheuren in toon,dier kon niet meer normaal lopen nu na twee jaar natuurlijk bekappen prachtige rijpony met wereldhoeven.
Duurde half jaar voordat de gehele hoeven vernieuwd waren en daardoor heup weer goed gekomen door normaal te kunnen bewegen.
Karakter paardje en ijzersterk.
Andere zwaar hoefbevangen met omgekrulde scheefgroeiende hoeven ,baggervet en kon niet meer normaal lopen,lag in de stal en de eerste paar keer liggend gevijld.
nu prachtige geweldig marcherend lopende pony die echt gelukkig overkomt.
Ook jaar over gedaan maar geen dag spijt gehad.

Het blijft gokken maar je kunt beter beetje gewoon beestje kopen dan echt paard die bij mensen vandaan komt die superfanatiek zijn met dressuur en dan smoes hebben van teveel paarden en te weinig tijd of groter paard nodig of komt niet verder in de hoge dressuur.
Zelfs mijn ex manegepaardjes waren denk beter af doordat daar ook wel eens mensen op reden die niet perse de hoge dressuur wilde nabootsen.
Ook komen manegepaarden vaker per dag uit stal en het gekke is dat die beesten oersterk zijn maar wel vaker last hebben van koliek door het krachtvoer dat ze krijgen in combinatie met stro en weinig hooi.

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 15:45:

.> Maar er is geen enkele reden om aan te nemen dat je een
Ik ga er verder niet al te ver opin, wordt een beetje moe van al dat ge"dit is beter dan dat". Maar waar ik me wel aan kan ergeren is dat, als je dus niet clickerd, doe je het vast met dominantie! En dàt gaat dus echt niet op. Er is ook nog een tussenweg Piet, maar die wil jij ook kennelijk niet zien? Jij vraagt ons open te staan (en ik sta open, heb al te vaak positieve reacties met clickertraining gezien om het af te wimpelen) maar zelf sluit jij je af voor iets anders dan..........
Caatje

My best whisper is a thought

Caatje schreef op maandag 28 juli 2008, 15:56:


Sorry, maar ik bedoel daar verder niks beroerds mee. Maar ok, het is de ontvanger die bepaald
Hoe noem je dan de trainingrichtingen die werken met vermijdend leren Caatje? Welke tussenweg is er?

Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op maandag 28 juli 2008, 14:24:


Precies weet ik het niet. Maar wel een aantal jaren geleden.

Wil schreef op maandag 28 juli 2008, 15:18:


Oh Wil,wat herkenbaar,heb dit soort dingen met 30 jaar op de manege ook veelvuldig meegemaakt.
Je vergeet zulke dieren nooit van je leven maar die baasjes zagen niet wat ze deden.
Ouders gaven kind pony en de kinderen worden gedumpt op manege en wordt niet naar omgekeken.
Ze hebben geen idee en gaan dan van stal naar stal wat trouwens nog veel gebeurd.
Conny