Fred schreef op woensdag 2 april 2008, 0:59:



Fred, hier maak je vast een grapje (beetje min)? Hoord het eeld onder mijn voeten in eens niet meer bij mijn voetzolen?


Nils en Olly

Michiel schreef op woensdag 2 april 2008, 15:10:

Niet moeilijk hoor .
Je voelt de beweging in vb draf, je volgt die en brengt die naar het tempo wat je wil. En dan begin je zelf te stappen. Je weet hoe de beeging in stap voelt, dus als je denkt: ik begin nu te stappen (ipv ik stop met draven) dan volgt je paard je, zeker als je samen bent zoals jij schrijft te zijn. Galop draf idem.

Samengevat:
op zit trager in de zelfde gang: gwoon het tempo van je zit in de zeflde bewegingsafloop vertragen
op zit een gang lager: je begint te bewegen volgens de bewegingsafloop van de nieuwe gang (en stopt dus hierdoor met de beeging van de oude gang)

Manlai schreef op woensdag 2 april 2008, 15:51:


Manlai als je effe terugaat en op mijn naam zoekt ga je zien dat ik net hetzelfde heb beschreven en dat deze praktijken schering en inslag zijn in de paardebusiness !!

Christel Provaas schreef op woensdag 2 april 2008, 15:58:


Euh Cristel leest nog is de mail ! Jouw antwoord slaagt echt nergens op hoor !

Spirithorses schreef op woensdag 2 april 2008, 14:43:


Ik heb moeten kiezen... 4 dagen CR-update, 3 dagen hondensymposium van Friendly with dogs of 1 dag It clicks. Het is CR geworden, en zelfs dat wordt problematisch, ik wordt verondersteld dat weekend ook nog eens 4 Tjechische tieners op te vangen ivm een kooruitwisselingsproject. Lang geleden toegezegd en nu komen ze vroeger dan gepland. Heb Margreet al verwittigd dat ik misschien niet kan en ben wanhopig op zoek naar een ander opvanggezin. En een trailer, zal er eentje moeten huren, die die ik gewoonlijk gebruik staat al maanden geblokkerd door kranen en stellingen van een verbouwing.
Ik hoop zo dat het lukt, heb er echt nood aan, even er tussenuit en alleen paard aan mijn hoofd.

Marianne Timmer vanavond om 21.30 uur op TV
Op de nieuwe zender: "Het gesprek" een diepte interview van een uur
dacht ik. Ook online dacht te volgen, het gesprek.nl

Sieta schreef op woensdag 2 april 2008, 16:10:

Ik ga tussen je tekst antwoorden om gemakkelijker op elke vraag een antwoord te kunnen geven


Ja, maar alleen als die situatie zich voor zou doen in letterlijke situaties, niet om hem alles via die weg aan te leren
Als een oefening , naast alle andere.


Leren niet te gaan hangen en om van het touw af te gaan. Klinkt lullig he, maar hoeveel dingen heb je zelf via wijken voor druk geleerd?
Zijn mensen aan jouw arm gaan hangen tot je meeliep? Of vroegen ze gewoon "kom' ga je mee"? Zeiden ze toen "grote meiddddd!!! En leerde je op die manier te luisteren?

Laat ik het nu niet anders voorstellen dan het is, zelfs al loop ik met het allerbeste geclickertraind paard van de wereld langs een straat dan zit ie aan een touwtje. Het blijft een dier en die kan plotseling wel; eens een heel andere agenda hebben dan ik. En zodra zijn wil om iets anders te doen dan ik groter wordt dan hij geleerd is te doen, heb ik een veiligheidsverbinding.
Een paard is meen ik te vergelijken met een kind van 2 of 3 jaar? die laat je ook niet los lopen.
Los trainen wel natuurlijk, daar heb je geen touw bij nodig.


Ik begrijp wat je bedoelt Franca
We zijn al eeuwen gehersenspoeld dat wijken voor druk DE manier is om een paard iets aan te leren. Het is voor een overheerser ook de makkelijkste manier om iets gedaan te krijgen. Je doet het, want anders gebeurt er iets vervelends met je, of, reageer je niet op een duwtje? dan haal ik even mijn stok. enz. Reageer je op twee klappen? Dan kan ik de druk laten vallen en is een drede niet nodig. . Hoef je niet bij na te denken, je volgt gewoon de zwarte kant die we als mens allemaal hebben.
We zijn nu een beschaafd volk, dus proberen we allemaal ( hum) om het wijken voor druk zo licht mogelijk te laten gebeuren, maar we zijn te zeer verweven met deze manier om te kunnen of willen zien of begrijpen dat er iets anders is en het anders kan. Zozelfs dat wanneer er een andere methode komt die direct afgeleid is van wetenschappelijk bewezen principes die niet alleen sneller werkt, maar voor het paard vriendelijker en positiever is, die te vuur en te zwaard bestreden wordt.

Skinner ( o.a.) heeft ons met het Operant Conditioning laten zien volgens welke lijnen we leren te leren, toepasbaar op elk wezen groter dan een insect en niet in de laatste plaats ook op de mens.

Bailey en Co heeft de vertaling van OC van het laboratorium naar de echte wereld "operant conditionings technologie" genoemd en heeft het daarmee beschikbaar gemaakt voor ons simpele zielen, zodat we de de beste wetenschappelijk onderbouwde methode kunnen toepassen. En paardenmensen?? Die zijn zo geindoctrineerd en vinden het zo vreemd dat ze het niet willen en kunnen geloven.
DE verklaring waarom er voor paarden nog steeds methodes opgang doen die gebaseerd zijn op de middelleuwen en zeventiende en achttiende- eewse methodes

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Michiel schreef op woensdag 2 april 2008, 19:36:

Ha ha Thieme moet het zijn, niet de schaatster natuurlijk maar de partij voor de dieren.

Loes Scheres schreef op woensdag 2 april 2008, 18:42:


mar engeltjes dan weer wél !

Bedankt voor de reaktie's tot nu toe en via fotoalbum.
Ik ga de predict a foal in de groep gooien, en de melder/singel.
Ik wil er zo ontzettend graag bij zijn.
Ik hou haar goed in de gaten, en Marinus is in principe de hele dag thuis.
maarja de meeste veulens worden s nachts geboren..
Dan lijkt me predict a foal toch wel een fijn middel, dan kan ik een bedje spreiden voor mezelf.
Als er nog meer ervaringen met dit middel zijn, hoor ik dat ook graag.
En zodra het veulen er is zal jullie dat niet ontgaan !!!!!!!!!!
Ik ga heeeeeeeeeeeeeel veeeeeeeeeeeeeeeeel foto's maken.
Anita

Nils Vellinga schreef op woensdag 2 april 2008, 19:16:

Voedzolen.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 2 april 2008, 19:22:


Het is Christel.
Het is 'lees'.
Het is 'eens'.
Het is 'slaat'.

En nu inhoudelijk:
Dream on baby.

Wil schreef op woensdag 2 april 2008, 0:17:


Hi,

Als ik jullie hier allemaal hoor ben ik wel gezond jaloers en allen bedankt van jullie hartelijke reakties en Koen don't worry zo snel ben ik niet geraakt hoor.Als alleenstaande natuurlijk bekapper krijg je in de verenigde arabische emiraten een behoorlijk dik vel dat tegen een stootje kan.
Gr.aan allen Cedric

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 1 april 2008, 21:55:

.


IK weet het, heerlijk gevoel is dat als je paard super zijn best doet om te voldoen aan je vraag. Ik wijs echter op al die vragen in mens kop. Mijn vrouw of kinderen kunnen me iets vragen te doen, en ik ben vrij om daar ja of nee op te zeggen. Leggen ze p+ druk erop, dan wordt hun kans kleiner dat ik er aan zal voldoen. Ik ben een eigenzinnig paard Geven ze er r+ beloning bij, dan voel ik me overgehaald en minder vrij, en doe het minder graag.

Het zal wel aan mij liggen, of hebben meer mensen dat?
Ik ben van mezelf vrij positief over alles. Toch vergezel ik mijn vragen
aan anderen niet met beloningen en welke vorm dan ook.
De ander mag het doen, voor het plezier van het doen zelf, anders hoeft het niet en doe ik het liever zelf. Wat blijft er van clicker training over als je de R+ weg haald ha ha Dát is een hoger nivo van omgang met mensen!

Waarom dan niet met paarden? Hierover wil ik nog wel eens verder nadenken. Jij zegt met clickeren heb je dit al omdat het paard vrij is en het eveneens dolgraag wil. Zouden paarden zo dom zijn, tekens dolgraag te willen wat wij willen? Dat is niet mijn ervaring tijdens een gewone buitenrit, waar zoveel omstandigheden en verlokkingen zijn, waarbij een paard niet zijn eigen passies mag uitleven van mij.

Zoals Egon, gebruik ik ook P+ en R+ tezamen en na elkaar als mijn paard andere plannen heeft. Bij mensen heb ik die dringende noodzaak eigenlijk nooit, dat ze moeten doen wat ik hun vraag. Ook bij kinderen niet.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.