even gekopieerd van draversforum daar loopt wat meer kennis rond op het gebied van longbloedingen dan ergens anders. Longbloedingen ontstaan in de meeste gevallen namelijk bij zware inspanningen zoals bij renpaarden en dravers. Ik heb trouwens altijd geleerd om geen rengalop bij wind tegen omdat dit longbloedingen kon veroorzaken (fabel of niet?)

ls een paard een longbloeding heeft gehad is het dan einde oefening of kan dat genezen en kan men dan weer verder koersen na de nodige rust??

Simpele vraag maar een moeilijk antwoorrd. Alles hangt af van de mate van beschadiging. Er zijn gelukkig maar weinig paarden die een fatale longbloeding ontwikkelen, helaas zijn er echter veel paarden die in hun carrière met longbloedingen te maken krijgen. De hoeveelheid bloed kan varieren van een theekopje tot een liter. Veel kleine bloedingen worden aan de buitenkant van het paard niet opgemerkt, maar kun je vinden bij endoscopie na snelwerk van paarden met tegenvallende prestaties. Over het algemeen is het zo dat bij jonge paarden die voor het eerst een longbloeding krijgen de kans op een succesvolle koersloopbaan slechter is dan voor oudere paarden. Dit lijkt onlogisch maar komt doordat veel oudere paarden met longbloedinkjes te doen hebben en daarom zijn ze als ze tegen elkaar coursen allemaal in gelijke mate gehandicapt. Het koersverloop is daarop vaak aangepast. In het algemeen doen ze het op de sprint nog relatief goed, maar wordt de afstand langer dan komen ze nogals eens in de problemen.

Zelf heb ik nooit problemen gezien bij ex renpaarden en dravers met longbloedingen bij recreatief werk al zou ik er wel rekening houden als ik hem vol laat gaan. Vroeger toen ik nog aan het strand woonde deden we dat iedere dag maar hier met al die bomen en slechte bodems heb ik hem nog nooit vol laten gaan dus beetje afhankelijk wat je ermee gaat doen maar ik zou er niet zo een punt van maken.

en nog een stukje uit de farmacie hoek:

Longbloeden

Door de verhoogde weerstand bij in-en uitademing ontstaat er teveel druk in de longblaasjes, en dan kunnen de dunne wandjes daarvan scheuren. In deze wandjes lopen ook bloedvaatjes, en die scheuren mee.
Longbloeden komt bijna nooit voor bij paarden die slechts lichte of gewone arbeid verrichten. Bij prestaties waar veel gebruik gemaakt wordt van de longcapaciteit komt dit probleemvaak voor (renpaarden, dravers, volbloeden, eventers, ...)
Het paard kan veelal wel herstellen van een longbloeding maar bij een volgende zware inspanning zal de longbloeding meestal weer optreden.
Het dier wordt zonder behandeling daardoor eigenlijk ongeschikt voor het werk dat hij moet doen.

De behandeling wordt bepaald door de dierenarts. Een deel van de behandeling zal moeten bestaan uit het trachten te verbeteren van de elasticiteit van celwanden van de longblaasjes. Natuurlijke voedingssupplementen die de elasticiteit van alle celwanden in het lichaam verbeteren zijn gekend. Dit zijn de vetzuren (omega-3-vetzuren) die met veel sucses bij dravers gebruikt worden.

Ook bij paarden met andere longproblemen zoals bronchitis en dampigheid worden soms longbloedingen waargenomen. Door de vernoemde longproblemen wordt de druk in de longblaasjes en haarvaatjes te hoog. Een lichte inspanning kan er reeds voor zorgen dat vaatjes knappen, waardoor de longbloeding ontstaat.

Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:00:


Je zet het op cue Pien. "Draf" of een klak met je tong, of een trek aan een oor, of een been geven , of op je zit, of een scheet laten op het juiste moment.
Alles wat je jouw paard geleerd hebt te verbinden met gaan draven is goed, zolang het maar niet met het verhogen van druk gepaard gaat, want ook dat is een cue.

Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:18:


piet en pien en iedereen: wat een ellenlange discussie om 1 en hetzelfde: je wil iets dus geef je druk, hoe subtiel ook

dat is met alles zo, ook met mensen

Piet schreef op maandag 31 maart 2008, 14:28:


Wat vind de trainer hier van?
En Eddy's mening hoor ik ook graag.
Of wie zich geroepen voelt natuurlijk.

Jur is nog steeds erg voorwaarts, en Tessel en ik gebruiken beide :
P+ (ophouding geven) en R+ ( Y E S wortel als hij doet wat we willen).

Jur is een volhouder waarbij vooruitgang te zien is in 5 keer oefenen en die vooruitgang is dan met telkens kleine stapjes. Nadat zijn voorwaartse periode begon hebben we hem eerst geleerd, langzamer te gaan op 1- HOO lukt dat niet dan 2-Hoo + teugel druk en lukt dat zelfs niet Hoo + buiging. Dat laatste is afdwingen omdat hij daarin niet hard kan blijven gaan. Hierbij telkens beloont met Y E S wortel als hij zich hierin iets verbeterde. Deze strenge duidelijkheid lijkt me heel goed samengaan met het clickeren.

Waar we nu mee bezig zijn is de duur verlengen, waarop Jur in ons tempo blijft gaan. Hij zet namelijk heel snel weer aan tot harder gaan. De Y E S wortel is soms wel effectief soms niet hierbij. Hard gaan is immers ook een grote beloning. De mix met ophoudingen geven in de sterktes van 1,2 en 3 houden we dus er wel bij in. Gisteren merkte ik dat ik de HOO + ophouding vaker achter elkaar ging geven. Zou ik niet moeten doen, omdat ik Jur daarin train om de eerste keer te negeren. Alles bij elkaar komen we er wel, geduld en timing zijn beide belangrijk bij een paard als Jur.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

liam schreef op dinsdag 1 april 2008, 0:37:


Ik denk niet dat dit logisch is.
Het is ook niet wat Pete Ramey schrijft en met foto's laat zien en het strookt niet met mijn eigen ervaring.
Een gezonde voet zal geen langere hoefwand dan nodig is, om het innerlijk te omhullen, ontwikkelen
Het feit dat een voet een holle zool heeft vertelt je dat de hechting hoefwand - hoefbeen, optimaal is en dat is altijd bij een korte hoefwand, nooit bij een lange uitgelubberde.
http://www.hoofrehab.com/jessica.htm , Reversing Distal Descent of P3
Piet

Een paard lijkt precies op een dier

Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:30:


Ok (ik moet overigens d'r zo ook weer vandoor, ritje Hengelo)


Nee, hoor dat is het niet! Het interresseerd me alleen gewoon, probeer je te begrijpen.


Ok, voorbeeld. Winsor reageert wanneer ik al stilstaande begin te 'draven' en met een drafje. Mijn reactie, 'yes' en belonen.
Of bedoel jij, paard begint vanzelf te draven.. 'yes' en belonen.

Overigens iets wat ik grappig vind en de meiden ook. Wanneer we naar huis lopen (van de bak naar hier; ± 200 a 300 m.) loop ik naast Nancy. Wanneer ik ietsje begin te rennen reageert ze direct en gaat mee zonder dat degene die erop zit ook maar iets doet. Ga ik gewoon lopen doet zij het ook.


Begrijp ik.


Ok.


Ja, ok begrijp het verschil. Maar hoe vertel ik Nancy dat ze moet gaan draven wanneer ik erop zit. Hoe, daar gaat het me om. Ik begrijp het niet, heb steeds het gevoel dat 'benen aanleggen' dan verkeerd is.
Nancy is niet meer blanko. Winsor nog wel in de zin dat er nog nooit op is gereden. Hoe kan hij van mij leren (omdat hij dat wil, niet moet) dat hij op een bepaald moment over moet gaan in draf. Of galop?


Dus wanneer het moment daar is (mocht het ooit zover komen) en ik op Winsor zit... op het moment hij gaat stappen; bekrachtigen (commando 'stap'), 'yes' en belonen. En dit bij draf en galop precies hetzelfde.. (overigens, voordat ik erop stap kent hij de commando's 'ho', 'stap', 'draf' en 'galop' al)
Dit alles zonder je benen aan te leggen, meer druk te geven?

En hoe zit het met de automatisch druk wat een halster/bitloos hoofdstel geeft wanneer je aan de hand wilt halthouden (zelf stil gaat staan, hij tegen het halster aanloopt in een rondje, -druk voelt- op de zijkant van z'n hoofd en toch gaat stilstaan)
Natuurlijk, het is niet nodig. Zonder halster kan Winsor ook prima halthouden, stapje terug, me volgen. Maar buiten de afrastering... moet daar voorlopig nog niet aan denken. Wanneer hij d'r vandoor zou gaan...

Hoop dat je m'n vragen niet vervelend vind, er is iets wat ik niet begrijp en wat ik graag begrijpen wil omdat me boeit. Omdat ik een paardje heb wat ik zonder druk zou willen opvoeden maar niet zie, niet begrijp 'hoe'.

Het voorbeeld van het fietsen helpt me niet voldoende. Mijn kid's hebben leren fietsen op de fiets die reed -omdat- ik duwde. Omdat ze op die manier zich de bewegingen eigen konden maken, daarna loslaten en kwamen ze tot ontdekking dat wanneer ze gang hadden en ze goed stuurden ze het evenwicht konden bewaren en hoera.. ze konden fietsen.

Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:18:


Oké, we komen in de richting.
Jouw 'proces' zal zijn dat je op de grond de klik met je tong leert als draf zodat je het vanuit het zadel kunt toepassen. Eén klikje en je paard gaat in draf. Dat kan ik volgen. Ik doe dat ook zo maar met (been)druk en gewichtsverplaatsing.

Maar hóé leer jij jouw paard dat een tongklik betekent dat hij in draf moet gaan? Of ga je in het wilde weg staan (tong)klikken en als je paard dan toevallig in draf gaat beloon je dat?

Dat het de klik is zijn we het over eens, ikke met druk, jij zegt dat je het zonder druk kunt. Maar er komt nog iets vooraf.... namelijk hoe de tongklik en de cue voor draf zonder druk in het hoofd van het paard te combineren (ofwel:het verbinden met te gaan draven).

Snap je mijn vraagstelling dan niet?
Ik zit je niet te bez**ken, ik ben oprecht geïnteresseerd in hoe jij dat zonder enige druk kunt. Ik geloof dat namelijk niet want ik zeg dat er altijd enige vorm van druk bij komt kijken, in de vraagstelling namelijk al.

Kan Inge hier anders misschien een lichie over laten schijnen?
Trouwens: Op 12 april is hier een clickerworkshop-middag met Eva. Binnen een week was de WS vol! Dus zeg niet dat ik tegen clickeren ben, ik denk alleen dat Eva hierin iets reëler is, Piet, die past het meer toe in de praktijk en zij beweert ook niet dat ze geen druk gebruikt.

Groet, Pien

jan seykens schreef op dinsdag 1 april 2008, 6:58:


spijtig da dieje BBQ ook een grap was
DIEP TELEURGESTELD!

clarissa ruijgrok schreef op dinsdag 1 april 2008, 9:21:


Never say never !!

Piet schreef op dinsdag 1 april 2008, 10:09:


Allemaal volledig mee akkoord Piet ,100% het is allemaal perfekt mogelijk ! Heb het alleen nog niemand zien doen, nog in de verste verte niet ! Ik denk dat de uitspraak toch van Inge kwam "Als ik er tijd voor had dan clickerde ik een paard een volledig Dressuurproef rond !" Ben er ni zeker van maar ik herinner me zoiets gelezen te hebben van jouw hand ?
Stel je nu voor dat ik dat ook zeg .Moest ik er tijd voor hebben dan rijdt ik een mooie dressuurproef volledig zonder optuiging .Maar ik heb er gene tijd voor dus je moet me maar geloven !!

We doen of een paard een op zich zelf staand wezen is.

Yep , je zit er alleen op als je rijdt en dat verandert gigantisch veel .Al je Que's moeten dan vanuit je lichaam of stem komen en daar ga je op een muur lopen "zonder deur ervoor"

linda lou schreef op maandag 31 maart 2008, 18:59:


ik heb de site bekeken wat een kwelling en dan te bedenken dat ik op die manier mijn paard wilde helpen.

Dank je wel voor alle info.

groetjes Mirella

Michiel schreef :


Zal ik je vertellen hoe ík het zou aanpakken?


Ik geniet ervan dat ook jij je duidelijker hebt opgesteld naar Jur toe.
Heel even over jouw aanvankelijke 'going with': Om tot going with te komen zul je eerst wat onderlinge zaken met Jur moeten verduidelijken, daar ben jij nu volop mee bezig en je doet dat heel leuk, Michiel . Ik schat dat je ooit toch weer naar een vorm van going with terug kunt overigens, als je eerst steady hebt bevestigd in hem waar zijn/jouw grenzen liggen. Dán kun je dansen met je paard en kun je naar die éénwording waar jij zo naar op zoek bent....

Ach, streng, klinkt zo streng (maar ik begrijp wat je bedoelt).
Duidelijk en consequent, mét de juiste timing. Lichaamstaal helpt je daarbij. Ik gebruik nooit een 'ho' om langzamer te gaan, maar een 'easy' of 'rustig'. Ho (whow) is bij mij vanuit elke gang hélemaal stoppen en stil staan. Als wij whow tegen onze paarden zeggen dan bedoelen we eigenlijk dat ze moeten stoppen. Nu weet ik niet wat jouw cue voor langzamer- gaan is? Ik houd het even op 'rùùùstigggg' (je zegt dat ook rustig, beetje sloom, terwijl je zelf uitademt).

Met Jur's voorwaarts willen zou ik éérst bevestigen in stap dmv
1: Vraag : rùùùùstigggg..... adem tegelijkertijd uit naar je buik en kantel je bekken licht naar achteren (halve ophouding?). Doe nog niks met de teugels.
2: Geef hem 3 seconden de tijd om zich te bedenken (bij sommige paarden valt het kwartje iets later, ik ken Jur verder niet). Tél in je hoofd (één-twee-drie) en houd je bekken licht gekanteld. Niet 3 keer 'rustig' zeggen, gewoon één keer is voldoende.
3: Exact na 3 tellen en geen seconde later, als hij niet reageert dmv rustiger lopen ga je licht pompend remmen op beide teugels, waarbij ikzelf iets meer druk zet op één teugel. Dus geen rukjes geven maar méégaan in de stromende beweging van je paard (pulseren) totdat hij vaart vermindert (ook al is het maar heel weinig, het gaat aanvankelijk om de intentie, niet om het resultaat) en beloon (van mijn part met een wortel, ikzelf doe dat niet want dan heb ik telkens een paard dat stopt en zijn hoofd naar me toedraait in afwachting van) en dat is niet wat ik vroeg!
4: Blijf 3 seconden stilstaan (adem laag), adem vervolgens in en vraag hem weer weg te stappen, laat hem een aantal stappen lopen en herhaal deze serie.
5: Houd hem in stap totdat hij 100 % reageert en al in fase 1 stopt, ga dan pas naar dezelfde oefening in draf. Je zult zien dat Jur zelf 'uitdoktert' dat hij liever luistert naar fase 1. Een grote fout is dat mensen te snel willen en dus stappen overslaan omdat ze zonodig willen draven.
6: Herhaal deze procedure in draf (heb je dagen of weken voor nodig, al naar gelang hoevaak je traint) en pas als dat solide is ga je naar de galop.
Laat hem niet even lekker onder je sjezen in dit stadium (veelgemaakte fout) maar blijf dapper stappen (ook al zou je nog zo graag eens....).
In het beginstadium ben je je opgebouwde credit zo weer kwijt als het nog niet solide aanwezig is.

Waar ik als trainer en lesgever vaak tegenaan loop is het feit dat mensen allerlei cues door elkaar of voor dezelfde dingen gebruiken.
Hier komen mensen die
* klikken met de tong als ze de aandacht van een paard op de weide willen
* klikken met de tong als ze een paard willen meenemen aan een leidtouw
* klikken met de tong als ze het paard een voetje willen laten geven
* klikken met de tong als ze snelelr willen stappen
* klikken met de tong als ze willen draven.
Het klikken met de tong heeft zo nul waarde voor dat paard.

Ga zelf maar eens na (dat geldt voor iederen hier).
9 van de 10 nieuwe lessers die wij hier krijgen rijden zo paard en ik moet za dat echt afleren. Geen wonder dat de meeste paarden niet luisteren of te laat reageren, er is zo'n overdaad aan dezelfde prikkels voor verschillende vraagstellingen. Paard 'doet' het niet en de stemprikkels worden opgevoerd: 'allee hóp', kusgeluiden, op en neer schuiven in het zadel etc. Dan komt de zweep erbij omdat paardlief niet begrijpt wat rijder wil, al helemaal omdat diezelfde rijder zijn lichaam niet consequent gebruikt om zijn vraagstelling kracht bij te zetten.
Sommigen die hier komen zitten bewegingsloos met strak gespannen handen en rug te wachten totdat dat paard iets gaat doen. Of ze sporen zonder waarschuwing of vraagstelling aan, dus paard wordt overdonderd, ook zoiets heerlijks


Kan niet dat het de ene keer wél effectief is en de andere keer niet, dan ligt dat aan jóúw vraagstelling en grens bepalen, Michiel, niet aan het paard. Daarin moet ik een heel eind meegaan met wat Piet zegt: Als je een probleem houdt pas je je vraagstelling niet goed/duidelijk/conseqent toe. Waarschijnlijk vervaagt jouw grens (in wat jij toelaat) af en toe, dan krijg je momenten dat Jur slordiger wordt. Misschien ben je zelf te traag in reageren/belonen?


Ah! Dáár hebben we de reden! (zie bovenstaand).


Kun je hier iets mee?
Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:37:


Eigenlijk zou ik deze oplossing wel naast de oplossing van Piet willen leggen. Piet, wil je jouw versie vertellen? Nu kunnen we echt gaan vergelijken.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op dinsdag 1 april 2008, 12:37:


Ik in elk geval wel! Goed verhaal.

Groeten, Liesbet.

Bedankt muriel voor de duidelijke uitleg!