InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 7690 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 18:5617-2-08 18:56 Nr:115336
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:115295
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk paarden houden en inrijden Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Michiel schreef op zondag 17 februari 2008, 12:15:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 februari 2008, 1:38:
>
>>> Mark Rashid beschrijft een mooie ervaring hoe de oude

> er zelf bij was toen hij als jongeling bij zijn boer meehielp
> met de paarden.
>
> Groetjes, Michiel

Ken rashid ,, heb zijn boeken gelezen , waarom de ene als zweverig beoordelen (ver)oordelen en de andere als realist met een gelijksoortig verhaal ??
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 18:5817-2-08 18:58 Nr:115337
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hello all.... Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Hallo allemaal. :-)
Het spijt me. Dit artikel wat ik de moeite waard vind om hier neer te zetten is in het Engels, maar hee, ik moet zo de door mijn vrouw gemaakte broodjes schwarma eten, dus heb echt geen tijd om et allemaal te vertalen, Okkie kan het geweldig :-)
Het komt van de clickryders list.

Hello all!
I rarely post on this list for several reasons, the main one is that I don't belong to the clicker religion :) and it often leaves me puzzled in relation to the real world that i live in (deal with breeding stallions and broodmares who have higher priorities than being cute or looking for treats). Yet, I read most posts with a high level of interest because I have learned early on to become studious of what I (occasionally) disagree with and I avidly search for opportunities to learn something everyday. After what I am going to write here, I am probably going to get thrown out :), but here it goes. Please hear me out.

First I will say that the post below from Katie made more sense than most other stuff I have read on this list, probably because it is a better reflection on my understanding of horse training. All good training is actually "capturing the moment" of both the horse (that did it) and the rider (that elicited it)

I should introduce myself a little: I am a professional trainer, produced international horses in the 3 Olympic disciplines, but most importantly I have worked with/ridden/trained over 11,000 horses over the last 50 years. The great majority for amateurs riding ordinary horses and confronting ordinary problems that they needed fixed during the 3 days of the clinic. Usually, we made lasting deep changes and I have pages of testimonials speaking to that effect. All of that was done without ever using a clicker. I have also developped "endotapping" as a tool of emotional management.

However, 'operant conditioning' is a familiar and constant aspect of my training. This used-daily concept was best expressed by Etienne Beudant who was the most extraordinary horse trainer of the 20th century (before Nuno Oliveira who was my teacher). Beudant said: "Ask often, be satisfied with little, reward always". That elegant formula sums us positive re-inforcement and it has worked for me all those years.

I would like to bring several perspectives to the notion of horse training:
1 - As well explained by Katie, horse training is a physical performance that must satisfy the biomechanicals possibilities of the horse ("a good canter"). It is also a physical interaction of the horse with the rider and vice versa, as well as an emotional interaction in which the horse mirrors the feelings of the trainer.

In my view, the one to be "shaped" is primarily the trainer, not the horse. If the trainer does the right move that get the right result and aknowledges it instantly, the horse will never forget it and offer it again soon enough, just because it FELT GOOD physically and emotionally! (see Katie's explanation for a more 'clicky' explanation of same)

2 - Horses are most comfortable with clear leadership because they live in highly organized hierarchies in which they know their place and are not offered many choices. Choices are confusing and anxiety producing, while clear dominance is a state of peace. I own 15 mares and there is no question on how this dominance is delivered and received at each level of the hierarchy (15 degrees of ranking). My safety is ensured by the fact I have become the "top of the heap" by simply getting obeyed (in a friendly way) by the top mare without conflict. I know dead people who have ignored this fact.(literally got killed by an "innocent" squabble between 2 horses in a field).

As another note on this: all dressage moves are an imitation of natural dominance movements performed by colts interacting in a field - turns aound the forehand, around the croup, kneeling down, etc. - while most avoidance moves - rear, buck, kick, stop, etc.- are resistances to domination attempts by another horse. Going forward straight ahead or stopping when requested are the only true submission moves.

3 - Horsemanship is often re-discovered but rarely fundamentally re-invented, contrary to the great innovators' beliefs. True inventions are ADDITIONS to the past, not REVOLUTIONS. As such the history provides us with principles that can never be forgotten or sacrificed to the emergence of any new technique, however seductive it might be. These principles can be refined, not overturned. Clicker trainer is a great addition that by no way replaces established principles.

4 - As a result, training has to follow the holliest principle of them all: "Calm, Forward and Straight". It doesn't matter if you want to do dressage or not, each training session must seek the respect of this principle, otherwise it turns into a caricature of horsemanship that endangers both the horse and the rider. BTW, many attempts have been done over the years at "stationary training" (Flexions, "effect d'ensemble" - remisniscent of the Pilates effort) and have usually been negative in the long run, except when done by an expert (and experts avoid them usually because they know better).

5 - As a conclusion, hoping not to outstay my welcome, I suggest this:
~ Learn the basics of riding in a school before attempting horse training
~ Shape the rider and the horse will be fine
~ Look at dressage as a blue print for all riding. In old times, dressage was started after "l'equitation de campagne" (or riding in the countryside) was perfected. So trail riding is just dressage 101!
~ be the boss of your horses, they WILL thank you for it
~ remember that a horse with a good attitude willing to comply in every situation is much safer and more productive than a horse who knows a million shaped behaviors and will always be short of the one you need RIGHT NOW.

When I recently moved farm, we had to load 8 mares and yearlings into a stock trailer, quickly as shippers don't wait. Only one of them took 10 minutes to load, the rest stepped right in, regardless of their total lack of experience. The next day, the 2 and 3 year old colts who HAD never travelled before, loaded instantly, wide eyed, but instantly and without being pushed. That is what I mean by ATTITUDE.

Thank for reading this and good luck in your endeveors.

JP Giacomini
www.baroquefarmsusa.com
www.equustv.com

Piet
Diepte straalgroeven en holling zool hebben een voorspellende waarde!
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:1017-2-08 19:10 Nr:115338
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:115328
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk paarden houden en inrijden Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
marianne laenen schreef op zondag 17 februari 2008, 18:11:

> eddy DRUPPEL schreef op zondag 17 februari 2008, 1:38:
>
>> Michiel schreef op zaterdag 16 februari 2008, 23:19:

> toch niet dat jij het oneens bent met zijn manier van omgaan
> met paarden?
>
> Marianne

Mmmh das jouw mening Marianne ! Ik vind de manier van rijden van Hempfling subliem bvb . De werkwijze van Rashid elementair .Maar die ivoren toren tja daar zijn er velen in hetzelfde bedje ziek hé Patje,Monty,....................... das het management . Mijn stelling was wat maakt de ene een "zwever" en de andere "een realist" terwijl de beide verhalen zoveel raakpunten hebben .Diegene die me ni kennen beweren ook dat ik een dikke nek steek met mijn hengsten . Totdat ik naast je kom rijden op wandeling met Ilias ! Eigen beleving kan dikwijls raken, kraken en dat zonder gefundeerde argumenten ! Dus daarom mijn stelling Rashid /Hempfling !
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:1217-2-08 19:12 Nr:115339
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:115335
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Kunnen paarden oververmoeid raken doordat ze niet liggen om te rusten? Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Uurtje schreef op zondag 17 februari 2008, 18:53:

> Mijn merrie van 30 wordt sinds een half jaar op een natuurlijk
> manier gehouden, dus 24/7 buiten, in een kleine kudde. Nu
> merken we dat ze bijna nooit ligt om even te rusten, dat doen

> ze nooit meer ligt. Misschien omdat ze weet dat ze moeilijker
> kan opstaan met haar oude lichaam? Op deze plek is nog geen
> schuilstal, op de vorige plek wel, maar ook daar lag ze bijna
> nooit. Wie heeft hier ervaring mee?

Oude paarden liggen bijna nooit ! Rusten staande een erg oud paard dat lang ligt loopt op zijn laatste beentjes !
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:1417-2-08 19:14 Nr:115340
Volg auteur > Van: marianne laenen Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: electrolyten Structuur

marianne laenen
schilde
belgië


2030 berichten
sinds 4-2-2006
Wie heeft er ervaring met electrolyten?

Wij denken er over om Indy electrolyten te gaan bijgeven. Indy was altijd een heel erg voorwaarts paardje en nu is ze al een tijdje "lui" of "sloom".

Indy is altijd wel wat té dik geweest maar toen liep ze als een trein. Nu is ze afgevallen, deze winter een dieet van hooi, een liksteen, 1/4 biet en een handje granen...

Heeft ze nu een terugslag van dat vermageren? Of ligt de oorzaak ergens anders?

Met de komst van Couscous is hier de rangorde overhoop gehaald en Indy is leider àf.
Of wordt ze met het ouder worden gewoon wat milder en rustiger?

Indy wordt alle dagen gereden en met haar wintervacht zweet ze wel vlug!
Zouden electrolyten haar helpen?

Marianne
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:1517-2-08 19:15 Nr:115341
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen Re:115322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dooie beesten in kuil Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
Jacqueline v d Berg schreef op zondag 17 februari 2008, 16:52:

.> en laatst een verdronken rat in de drinkbak, brrrrrrrr

Hoop wel dat je de hele boel ververst hebt? Ivm leptospirose, overgebracht door urine en uitwerpselen van knaagdieren, een verdrinkende rat (of muis) plast en poept!
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:2717-2-08 19:27 Nr:115342
Volg auteur > Van: jan seykens Opwaarderen Re:115318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dooie beesten in kuil Structuur

jan seykens
Geel
België

Jarig op 27-9

811 berichten
sinds 19-2-2004
clarissa ruijgrok schreef op zondag 17 februari 2008, 15:50:

> Daisy schreef op zondag 17 februari 2008, 13:09:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op zondag 17 februari 2008, 12:01:

> opgegeten is, en dat was blijven liggen. De paarden hebben
> eromheen gegeten dus.
> Maar heb ik nu gelijk, of overdrijf ik?
> groetjes

Ik vind niet dat je overdrijft, als je eens zieke paarden gezien hebt daarvan, vergeet je dit niet zo snel.
We hebben het hier al eens over gehad,bericht nr 93436
Ik heb ondertussen wel een oplossing gezien, om het ongewild doden van dieren in 't hooi te voorkomen.In sommige natuurgebieden mag alleen gemaaid worden met aan de trekker opzij een metalen arm van 5m.
met losse kettingen die de grond raken en zodoende de dieren verjagen.

jan.
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:3017-2-08 19:30 Nr:115343
Volg auteur > Van: jan seykens Opwaarderen Re:115342
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dooie beesten in kuil Structuur

jan seykens
Geel
België

Jarig op 27-9

811 berichten
sinds 19-2-2004
jan seykens schreef op zondag 17 februari 2008, 19:27:

> clarissa ruijgrok schreef op zondag 17 februari 2008, 15:50:
>
>> Daisy schreef op zondag 17 februari 2008, 13:09:

> met losse kettingen die de grond raken en zodoende de dieren
> verjagen.
>
> jan.

Futieve nr, deze dus nr8378
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:3117-2-08 19:31 Nr:115344
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:115340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: electrolyten Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
marianne laenen schreef op zondag 17 februari 2008, 19:14:

> Wie heeft er ervaring met electrolyten?
>
> Wij denken er over om Indy electrolyten te gaan bijgeven. Indy

> wel vlug!
> Zouden electrolyten haar helpen?
>
> Marianne

Ze verhaart denk ik nu wel, door veel zweten en de energie die het kost kan ze idd veel zouten verliezen. Wij geven Björk voor het extreme zweten een half/half mengseltje dieetzout en gewoon keukenzout een theelepeltje per dag als ze gewerkt heeft, dat schiet er nu wel bij in en ze wordt weer dikker.
Die tip kreeg k van een fysioloog over dat zout en is goedkopere en net zo goed als electrolieten.
Het lui en sloom kan wel met het verharen en het zweten te maken hebben, goed kijken naar je paard dus. Als ze echt beduidend slomer is kun je het gewoon proberen..
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 19:3917-2-08 19:39 Nr:115345
Volg auteur > Van: Caatje Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: vetbolletjes boven ogen Structuur

Caatje
Homepage
dordogne
Frankrijk


1277 berichten
sinds 25-11-2004
De merrie die maanden geleden haar halve zool (haha) kwijtraakte door een abces, heeft een kuur magnesiumchelaat gehad waardoor idd de manenkam ook wat geslonken is ( met een bloedtest doen, bleek dat ze misschien insulineresistent kon zijn) Nou heb ik ooit ergens (maar waar) gelezen dat een dikke manenkam samen met vetbolletjes boven de ogen (ipv holletjes) iets te maken kon hebben met cushing...............misschien toen ik dingen zocht voor Esther, ivm Björk, maar ik haal ook wel eens dingen door mekaar. Wie weet of dat waar is? Want hoewel deze merrie behoorlijk slank is geworden (zie zelfs haar ribben wanneer ze loopt!!) (ze blijft halfquarter!) houdt ze wél die bolletjes boven haar ogen! Ze heeft géén extreme vacht, is 14 jaar en in topvorm! Iemand?
Caatje
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 20:0317-2-08 20:03 Nr:115346
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:115340
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: electrolyten Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
marianne laenen schreef op zondag 17 februari 2008, 19:14:

> Wie heeft er ervaring met electrolyten?
>
> Wij denken er over om Indy electrolyten te gaan bijgeven. Indy

> wel vlug!
> Zouden electrolyten haar helpen?
>
> Marianne

Zeker proberen!
Onze koudbloeden krijgen ook soms electrolyten wanneer ze flink gezweet hebben. Ik ben dat jaren geleden gaan doen op advies van onze DA toen Stef ook een tijd sloom, en 'dof' was; hij herstelde moeizaam van inspanningen, na 2 keer electrolyten knapte hij gelijk weer op.
Wij geven die van Pavo, door aan hap spelt, de ochtend vóór lange ritten en erna.

groet, Pien
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 20:0417-2-08 20:04 Nr:115347
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:115318
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dooie beesten in kuil Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
clarissa ruijgrok schreef op zondag 17 februari 2008, 15:50:

> Daisy schreef op zondag 17 februari 2008, 13:09:
>
>> clarissa ruijgrok schreef op zondag 17 februari 2008, 12:01:

> opgegeten is, en dat was blijven liggen. De paarden hebben
> eromheen gegeten dus.
> Maar heb ik nu gelijk, of overdrijf ik?
> groetjes

Nee, ik denk dat jij gelijk hebt. Vind het ook een zeer onsmakelijk verhaal!
Vroeger hebben wij ook weleens muisjes onthoofd met maaien... of een molletje.
Kun je niets aan doen, dat gebeurd nu eenmaal. Vogelnesten kun je markeren, de rest zie je gewoon niet door het hoge gras. Als ik het al ontdekte heb ik ze er altijd uitgehaald. We liepen toch altijd de maaisnede's na om alle zuringtakken eruit te vissen.... Dus is dat ook een gewoonte geworden. Ik zou die lijkjes niet in m'n hooi willen vinden. In kuil lijkt me, door die bacterien, dat er kwalijke ziektes bij zouden kunnen komen.... niet een erg fris verhaal!

Groetjes,

Wil

p.s. je hebt een PB!
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 20:0617-2-08 20:06 Nr:115348
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Ken iemand dit? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Piet schreef op zondag 17 februari 2008, 17:07:

> Een goede geest mailde me over iets wat ze op animal
> planet gezien had.
> Het ging om het programma animal cops, waarin een vieze

>
> Piet
> Diepte straalgroeven en holling zool hebben een voorspellende
> waarde!

Het enigste wat ik weet van suiker is dat een wond niet meer sluit!
Heb er verder nog nooit van gehoord.
Vreemd verhaal Piet!
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 20:0817-2-08 20:08 Nr:115349
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:115329
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ken iemand dit? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
jose schreef op zondag 17 februari 2008, 18:14:

> Piet schreef op zondag 17 februari 2008, 17:07:
>
>> Een goede geest mailde me over iets wat ze op animal

>
> Ja, ik ken dat wel. Suiker wordt ook wel op brandwonden
> gebruikt, het voorkomt blaarvorming omdat het vocht in de
> suiker trekt.

???? Suiker???? Jose, heb je daar ergens een artikel of zo van?
Want, als dit waar is.... waarom sluiten wonden dan zo ontzettend slecht bij suikerpatienten? Dit zou ik weleens willen weten.....
Ik heb altijd geleerd dat suiker bij een wond juist heel erg slecht is.....
Volg datum > Datum: zondag 17 februari 2008, 20:1317-2-08 20:13 Nr:115350
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:115345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vetbolletjes boven ogen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Caatje schreef op zondag 17 februari 2008, 19:39:

> De merrie die maanden geleden haar halve zool (haha)
> kwijtraakte door een abces, heeft een kuur magnesiumchelaat
> gehad waardoor idd de manenkam ook wat geslonken is ( met een

> ribben wanneer ze loopt!!) (ze blijft halfquarter!) houdt ze
> wél die bolletjes boven haar ogen! Ze heeft géén extreme vacht,
> is 14 jaar en in topvorm! Iemand?
> Caatje

Klopt hoor Caat, die vetbolletjes bij Cushing boven de ogen. Ook die suikerziekte kan bij Cushing horen. Er is bij 3 % van de Cushingparden geen verandering in de vacht. Ik stuur je straks of van de week een artikel uit het dierenartsentijdschrift, mocht ik het vergeten door de hectiek help me even onthouden. Het zou verdikke toch niet zo zijn he! Hoe gaat Talek?
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 7690 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact