Spirithorses schreef op woensdag, 8 september 2004, 10:05:

Fitna schreef op woensdag, 8 september 2004, 11:54:

Verfijning van de hulpen.


Ook weer verfijning en een andere inwerking. Een bit zelf is niet scherp, het is nog altijd de ruiter

cornelie

Fitna schreef op woensdag, 8 september 2004, 10:52:


Wat ik hier weergaf is mijn persoonlijke opvatting en keuze. Hoewel Parelli vaak wordt genoemd en besproken is dit geen "Alleen Parelli is zaligmakend" site. Er zijn gelukkig meer wegen die naar Rome leiden.
Ik vind dat dat IK geen gebruik moet maken van deze middelen. Best mogelijk dat de toepassing ervan met een uiterst zekere hand en voet beter rijden mogelijk maakt, maar dan maar minder goed.... Er is zo verschrikkelijk veel misbruik van deze marteltuigen dat nmm niemand ze zou moeten willen gebruiken. Er is hier echt sprake van goed voorbeeld doet slecht volgen.
Piet

Piet schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:34:

Kleine aanvulling. Inderdaad had ik het wat zwak geschreven. Het leek erop alsof mijn eigen mening en de tekst hetzelfde zijn. Over het afschaffen van een bit wordt door paardNatuurlijk tot op dit moment genuanceerder gedacht. Hoewel je op foto's Frans zonder bit ziet rijden en er veel gesproken wordt over touwhalsters.
Piet

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:30:


Cornelie, hier snap ik geen hout van. Als je een scherp bit niet als zodanig gebruikt, waarom kan het dan niet met een zachter bit?
Is, zoals je schrijft, die andere werking dat het toch wel een beetje pijn moet doen? Of ben ik te dom om het verschil te zien?
Piet

Esther schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:11:

Rare dingen hebben ze nodig bij het Belgse western rijden van tegenwoordig....
Of heeft dit soms te maken met de ufo die is gespot boven de Vlaamse stoppelvelden, wil je die vangen?
Piet

Bij 'we' had ik dus begrepen dat het ging over het algemeen NH'ers Sorry

Idd zonde dat hulpmiddelen veel te vaak worden ingezet als dwangmiddelen...

Het is moeilijk voor te stellen dat ik kort geleden er nog van overtuigd was dat je paard een plesier doet om op hoefijzers te lopen, en meer van die onzin.

Groetjes // Fitna

Piet schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:54:

Dom is niemand!! En bovendien leer ik zelf ook nog elke dag bij en heb ik ook zeker niet de wijsheid in pacht.

Bv sporen vs kuiten. Een kuit is een groter oppervlak dan een spoor. Met een spoor kun je je hulpen dus verfijnen. Je kunt dan ook beter onderscheid maken tussen de verschillende hulpen, omdat je op hetzelfde oppervlak preciezer kunt zijn. Hmm, ik hoop dat ik een beetje duidelijk overkom? Met pijn heeft dat imo helemaal niks te maken en is ook zeker de bedoeling niet van een spoor. (alhoewel het ding wel vaak zo gebruikt wordt helaas )
Hetzelfde met een shank vs snaffle. De inwerking is iets anders maar je kan ook nu weer je hulpen verfijnen. Als je ze grof geeft ja, dan doe je je paard pijn. Maar ook dat is niet de bedoeling. En dan zit er ook nog weer verschil tussen een zwaar en een lichter bit etc etc.

cornelie

Fitna schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:59:

Nee hoor, dan is het nog steeds een hulpmiddel................. voor de ruiter

cornelie

Fitna schreef op woensdag, 8 september 2004, 13:59:


ZIJN sommige "hulpmiddelen" dan niet gelijk aan dwangmiddelen? Kan of wil je wel zonder dwang? Die vraag stelde ik even terug ook al trouwens n.a.v. "p+".


Daaruit blijkt dat er toch beweging zit in het denken van mensen

Heb jullie wel gelezen, al vond ik het niet direkt zo zinvol me ermee te bemoeien... ik snap het commentaar vanuit "traditioneel" wel: in hoeverre is het wel terecht van de "alternatieven" zo op de borst te kloppen omdat het alternatieve zoveel beter, ook voor de paarden, zou zijn?!
Sommige zaken lijken me duidelijk wél een verbetering - als er als referentiekader wordt uitgegaan van "natuurlijk" dan kom je bijv. ondubbelzinnig uit op sociaal gehouden paarden i.p.v. levenslange eenzame opsluiting in een "boxje" in het paardenpakhuis, en beëindiging van het "hoefijzeren tijdperk" als automatisme omdat niemand er ook maar een seconde over nadenkt.

En dan die "methoden"... 1 ding: NH is nmm NIET gelijk aan "PNH"! (schrijft Piet net ook al zie ik, maar tóch ) NH is veelvorming, en we weten zelf denk ik ook nog geen van allen hoe het echt moet of kan. Daarbij denk ik dat het niet eens zo is dat allen binnen NH dezelfde beleving hebben of hetzelfde willen. Voor mijn beleving is er echter een belangrijk verschil met het traditionele paardenwereldje: tolerantie, en proberen te luisteren en te leren van elkaar. Een "open mind".
Ik denk dat er maar één manier is om echt verder te komen: meetmethoden vinden, communicatie tussen soorten verder proberen te ontwikkelen, en onderzoek doen.

Groeten, Egon

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:13:


:) nee hoor, als het een hulpmiddel voor de ruiter zou zijn, zou de ruiter erop uit moeten zijn hun paard verkeert te behandelen cq pijn te doen.
En 99% van de gevallen is het alleen maar onwetendheid of frustratie.

Fitna

Fitna schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:18:

Waarom kan bv een slof voor een gefrustreerde ruiter geen hulpmiddel zijn om dat verdraaide paard met zijn kop naar beneden te krijgen? Dan is die slof toch een hulp voor de ruiter, ongeacht de oorzaak?
Maar we dwalen wel gruwelijk af zo eigenlijk, en ik weet ook niet of ik het nut van deze discussie inzie

cornelie

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:13:


Hmm... ja, in de beleving van die ruiter dan. Die kan toch totaal bezijden werkelijkheid liggen? Vergelijk de beleving t.o.v. hoefijzers maar...
Toch kán een dwangmiddel, of alleen maar de suggestie er van, een prima hulpmiddel zijn. Daar hebben CIA en Mossad met name uitgebreid onderzoek naar gedaan. Dan ligt het er dus maar aan wat je wil!

Groeten, Egon.

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:12:


Ja ok, maar kan je me vertellen wat je nou precies een paard alleen duidelijk kunt maken met een scherp bit? En wat je tot op de vierkante cm moet duidelijk maken door een spoor te gebruiken?
Jouw argument wordt nl altijd aangedragen, maar niemand heeft me ooit verteld hoe en wat precies. Dit is een serieuze vraag hoor, niet omdat ik er toch al tegen ben.
Piet