Nick Altena schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 11:00:


Hahaha, ja...en zelfs met die rupsen kun je wachten tot je een ons weegt totdat het kruid weg is. Vorig jaar zaten er bij mij ontzettend veel van die rupsen op het kruid (per plant wel een stuk of 30 denk ik), maar heb het er toch maar handmatig uitgetrokken hoor. Duurde me wat te lang

Maar misschien weet het ministerie nog wel meer beessies die dat JKK lekker vinden? (LOL)
Zelf steken ze het liefste zo min mogelijk handen uit de mouwen zie ik wel...
Ik hoor ze daar al op kantoor schreeuwen: "Heee Kees, heb je nog een paar van die rupsies? Het JKK staat weer in m'n voortuin" :)

Groetjes,
Linda (die hoopt dat ze daar bij het ministerie ooit het licht nog zien)

Piet schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 12:43:


Hier moet je denk ik 2 zaken uit elkaar houden:
- schooien, en
- iets DOEN voor je snoepje
Als je terugleest, weet ik zeker dat ik beweerd heb dat de MOTIVERENDE WERKING van snoepjes bij paarden wellicht beperkt is.
Als ik Cornelie lees dan zijn de mogelijke individuele karakterverschillen hierbij wel heel groot. Ik ben eigenlijk wel een beetje benieuwd naar wát die beide paarden moesten doen voor hun snoepje (intensiteit) en hoe dat geoefend werd (frequentie) want die zaken en omstandigheden moeten eigenlijk wel vergelijkbaar zijn (dat heb ik gemakshalve even van C. aangenomen); naarmate de taak door beide paarden moeilijker werd geacht lijkt me de bewijsvoering ook sterker.


Vergeet de sporen en de stierenprikker niet

Maar zonder dollen, het is natuurlijk niet makkelijk want we zijn zoals Inge ook al opmerkte aan het pionieren. Er is nauwelijks vergelijk. Als je het "makkelijk" wil volg je Pa... ik wil niet zeggen dat het "beter" is want dat hangt volkomen van je doelstelling af, maar wat ik probeer en boeiend vind (het aanleren van wederzijds cognitief communiceren) gaat nmm een dimensie verder. Clickeren als praktische invulling van pos-bekrachtigen is daar maar een middel bij, zoals het wijken-voor-druk een invulling is van neg-bekrachtigen. Als je paard het het middel wijken-voor-druk als concept snapt en voor je doen wil, ben je feitelijk klaar voor de meeste "rijkunstige hulpen" in traditionele zin. Pa is zo achterlijk niet (!), maar ik ben er persoonlijk niet tevreden mee omdat mijn doelstellingen dus anders liggen dan "rijden".

Egon

Piet schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 12:43:

Maar dan wel jezelf rammen omdat je dan waarschijnlijk niet duidelijk bent geweest

cornelie

e m kraak schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 13:43:

Ik heb het hoofdzakelijk getest bij de simpele oefening: pion aanraken. Die zette ik bij de paarden op dezelfde afstand, dezelfde omgeving etc etc. Beide paarden kenden het concept 'clicker' . Maar juist omdat ik altijd van die tegenstrijdige berichten lees heb ik het gewoon eens uitgeprobeerd. De karakters van de paarden schelen ook wel wat. Pride is een ontzettend mensgericht dier. Het andere paard iets minder maar is ook anders opgevoed. Nu denk ik zelf dat het pride ook ging om de 'aandacht' rond het geven van het brokje. Hmm, hoe leg ik dat uit. Als ik alleen click en geen voerbeloning geef raak ik het paard niet aan. Bij een voerbeloning wel. Ik denk dat dát dan mede een stimulans is voor pride. Inmiddels zijn we een jaar verder en is hij hierin ook weer veranderd. ( ik heb het vorig jaar getest ). Dus ongetwijfeld zullen er ook nog andere dingen meespelen maar ik heb het gewoon als mini testje gedaan en daaruit bleek gewoon dat pride toch sneller leert/dingen doet met een beloning 1:1 en het andere paard juist totaal helemaal niet.

cornelie

cornelie schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 14:22:


wat zijn de verschillen in opvoeding dan?


kan - die indruk heb ik hier ook. heel fysiek gericht.


wat voor verandering?


hoe vaak heb je met ieder paard het "testje" gedaan?
Groetjes, Egon.

e m kraak schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 14:35:
Pride is heel sociaal opgevoed. Het andere paard is van mijn stalhoudster en zij gaat totaal anders met de paarden om. Ze is zelf snel bang en paniekerig, hierdoor krijgen mensen nogal eens losse handjes en wordt er al snel gebruld. Dit paard is ook hengst dus dan wordt er nog meer 'gemopperd' Hij hield ook totaal niet van aanrakingen en was ook zeer nerveus. In het begin sprong hij echt een gat in de lucht zodra hij de clicker hoorde. Maar toch leek hij wel verkikkerd te worden op het geluid, die beloning had hij blijkbaar genoeg aan.


Als ik weer met een nieuwe oefening begin gaat het weer heel snel met een beloning 1:1 . Bij een bekende oefening windt het geluid hem blijkbaar op want dan schacht hij uit. Ook komt hij dan niet meer na een click een brokje halen maar gaat hij steeds sneller weer de oefening opnieuw/beter doen om maar dat geclick te horen.


Poe he, dat is even diep nadenken. Het andere paard heeft de wintermaanden op stal gestaan en toen was ik zeker een paar keer per week bezig. Niet alleen met de pion hoor, maar ook met voeten geven etc etc. Echt deze test heb ik een paar keer gedaan, maar precies weet ik het niet. De paarden bij ons kennen ook geen vaste voertijd en krijgen 24/7 hooi dus ik had er ook geen last van dat ze trek hadden oid.

cornelie

Marina schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 12:38:


Mijn tinker knip ik idd wat sok weg uit de kootholte, zie je niets van. De mokplekjes smeer ik in met socratyl. ( een witte zalf die je bij de veearts kunt krijgen) Maar of het nu echt helpt... gelukkig heeft hij slechts een paar kleine plekjes.

Ik heb een tinker die sinds ik hem heb gekocht op blote voeten loopt, dat gaat super, des te meer nu hij natuurlijk wordt bekapt. Zijn hoeven zien er top uit zegt mening hoefsmid. Nu wil ik ooit met mijn tinkertje gaan mennen, maar zie het niet zitten om hem daarvoor te laten beslaan.
Het gaat om veel op de weg draven vergelijkbaar met draven op schuurpapier. Onder het zadel rijden we minder over asfalt dan voor de toekomstige kar

Wat zijn de ervaringen met blootvoets voor de kar?

Linda schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 13:31:


Ja die rupsen hadden wij hier ook, maar niet ontzettend veel. Je hebt ze toch niet weggegooid he Linda? .

Maar zat me net ook wat anders te bedenken. Kijk wij weten allen dat het spul zeer giftig is en moeilijk te bestrijden. Vele mensen die het gewoon in de tuin houden (zelfs voor de sier) weten dat geeneens. Zo zag ik die vrouw in de buurt ook met de groen-container voor de tuin staan en later was zowel het JKK als de container weer weg. Daar is het vast dus ingegaan.

De inhoud van de groencontainer wordt door onze gemeente zelf verwerkt en je kunt er zaterdags gratis (ja wel er is hier nog wat gratis) compost afhalen. Dat doen vele mensen. Maar eh, wat gebeurd er met dat JKK dat toch op deze compost hoop is gekomen? Verdwijnt dit door de verhitting?

Bij ons waar de pony staat wordt deze gratis compost ook ieder jaar eigenlijk gehaald voor in de tuin. Maar ondanks dat daar geen JKK staat, kan ik me indenken dat deze vorm van compost (maar misschien ook die in de zakken) ook niet geheel "onveilig" is.

Er schijnen toch ook nog bloemenmengsels te zijn waar het spul in zit? Stond ooit op dit forum (geen zin het op te zoeken).

Groeten,
ingrid

celtic cowboy schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 16:49:

Voorheen lieten wij Isabella in de winter onbeslagen voor de wagen lopen omdat we maar af en toe reden (bij mooi weer en dat is niet zo vaak dan). In het voorjaar/zomer op ijzers (alleen voor).

Sinds een jaar zijn de ijzers eraf en is ze "natuurlijk" bekapt. Voor de kar draagt ze wel schoenen. Maar achter eigenlijk niet. Heel af en toe maar eens omdat ik die dingen nu eenmaal heb.

Maar wat haar achterhoeven kunnen (blootsvoets dus), zouden haar voorhoeven ook op den duur moeten kunnen. Nu is ze ooit bevangen geweest, verkeerd bekapt en beslagen dus we hadden legio problemen met de voorhoeven. Vandaar dus nu in de overgang die schoenen.

Maar afgelopen zondag de schoenen uit gedaan op de weg en dat ging al een stuk beter, ook in draf.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 17 augustus 2004, 19:36:


Ik vind de vraag zowiezo heel interessant Ingrid, wat gebeurt er met de compost, maar wat ik me ook afvraag is wat er gebeurt met dieren die geslacht worden? Niet alleen paarden gaan er aan dood, ook geiten schapen enz. die komen in het slachthuis en op ons bord, tenminste voor de niet vegetariers onder ons. Wat gebeurt er op dat moment met het gif, zou dat onderzocht zijn? Stel een dier heeft de vergiftiging, is nog gezond, wordt geslacht??? Als een dier al ziek is, dan is het te laat, maar ik vraag me af wat er gebeurt als een dier nog niet ziek genoeg is, dus gezond genoeg voor consumptie?? Ik vond dat stukje van de PVE al zo vaag, als uw dier symptonen vertoont schakel dan de dierenarts in, maar als het dier al symptonen vertoont ben je al te laat!!!!!
Misschien is dit ook een argument om JKK te bestrijden???

Groeten Esther