Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 16:50:


1 blik opzijn website en je weet zowiezo genoeg, doorsnee paardenmishandeling

e m kraak schreef op maandag 7 januari 2013, 14:08:


Oh okay. Ik heb het geplaatst omdat ik het een interessant stuk vond waarin (voor mij) op een duidelijke manier nog eens uitgelegd wordt wat jij hier al zo vele malen hebt gemeld: dominantie wordt te pas en te onpas verkeerd gebruikt. Ik kom overal op internet (en ook hier) dat begrip tegen, en ik vind het onbegrip vaak een beetje sneu voor de paardjes. En ook voor de mensjes lijkt het me dat het een en ander wel makkelijker kan als er geen grote denkfouten gemaakt worden. Zo werd mij laatst verteld dat ik niet moest toestaan dat mijn kleine hengstje (de grote knuffeldoos) zijn kin op mijn hoofd laat rusten, want daar zou hij vast en zeker dominant van worden. Nou zeg... Als ik m'n paarden constant met zoveel argwaan zou moeten bekijken zou ik er per direct geen zin meer in hebben.

Tsja dus, ter kennisgeving, als discussiestuk, mag allemaal, als je het verder als piemeltje in je kerstboom wil hangen mag dat ook hoor

Achzoenreedsdantochnietwelluswelteverstaan

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 16:36:


Even opheldering aub, de basis van welke trainingen zijn allemaal hetzelfde? Heb je het nu over Natural Horsemanship type trainingen?

knip


Das prima, maar je zou ook nog eens de right thing easy kunnen maken, en the wrong thing simpelweg negeren.

knip


Nou, de beste man heeft tijd zat. Heeft je paard zin om naar huis te gaan terwijl jij graag op buitenrit blijf rondknarren? Clinton ideetje: het liefst meerdere keren per week, moet je dan je paardlief aan een kort touwtje aan een 'denk boom' knopen, voor minstens 2 uur. Zonder schaduw, vriendjes, water of voer. Want dan kan paardlief even goed nadenken over wat hij allemaal geleerd heeft deze dag. En dan zal je zien, heel snel zal paardlief niet eens zo happig zijn om naar huis terug te keren. Handig he???


Zonder naam kan ik hier geen mening over vormen. Wil alleen graag wel vermelden dat ijzerloos en 'natuurlijk' houden, alsmede bitloos, geen enkele garantie bieden op diervriendelijk trainen. Er zijn genoeg mensen die weliswaar een bit als martelwerktuig herkennen, maar er toch nog lustig op rond zwaaien met hun takkies en touwtjes.

Deze beredeneringswijze volg ik even niet?


Ja, maar dat lijkt me logisch, en hoe zou dat ooit kunnen veranderen? Paard is paard. Paard kan prima paard zijn zonder de mens. Het is de mens die beslist een relatie aan te gaan, dus het is de mens die zal moeten leren.

Anne Maria schreef op maandag 7 januari 2013, 18:31:


Helemaal mee eens hoor dat dominantie te pas en te onpas wordt gebruikt evenals respect! Die worden hebben voor mij alles te maken met begrenzen en controle. Woorden als samen spel, actie reactie, vraag en antwoord... Zie ik veel liever. En discussie is leuk toch?! Tenminste... Vind ik dan?! En iedereen mag zijn eigen mening erop na houden, toch? Even goede vriendjes hoor

Ik kan me er wel iets bij voorstellen dat je je in de gaten moet houden wat er precies gebeurd als je hengstje zijn hoofd op jouw hoofd legt. (Ik neem aan dat je het over een hengst veulen hebt?) Zo lang ze jong zijn is het normaal gedrag, een veulen legt vaak zijn hoofd op zijn mama neer en het is vaak ook een uitprobeer gedrag.
Een stukje verder en de hengst gaat "neusje meten" en het hoogste neusje wint.... Wordt hij dan dominant? Weet ik veel hoe je het moet noemen?! Wat ik wel weet is dat wanneer hij bedenkt dat zijn neus hoger is dan de jouwe... Dat hij dan in de paardenwereld jouw signalen mag geven dat je uit zijn area moet gaan en wanneer je niet reageert op die signalen hij ze kracht bij mag geven.
Dus nee beslist niet argwanend zijn naar wat je paard doet. maar wel de kleine signalen zien die er gegeven worden. Ik doe niet anders met mijn paarden, het word een tweede natuur. Als je wilt kan ik aan trainers hier kunnen vragen wat ze van het gedrag van je hengst vinden, hoe oud is de hengst?

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:04:


Ja discussie is prima, iedereen mag een mening hebben, maar het helpt wel als die ook onderbouwt kan worden. Tuurlijk goeie vriendjes, pas de probleme hier hoor

En daarom dat ik dat stuk nou plaatste. Nee, dat noem je dus niet dominant. Dominantie heeft er niks mee te maken, en das best handig om te weten


En hoe weet je dit?


Van mij mag je het vragen hoor, of ik er iets mee doe is natuurlijk een tweede. Heb zo ontzettend veel dingen gehoord / gelezen / gezien waar ik het niet mee eens kan zijn, ik trek op het moment m'n eigen plan and so far so very good .
Het mannetje is 2.5 and a bit, heb net z'n eerste voortandje gewisseld (aaaah FG!). Hij legt als ik in het veld zit vaak z'n koppie op m'n hoofd, of in m'n schoot. Hij wil 24/7 spelen (kan redelijk irritant zijn voor z'n volwassen vriend) maar ze eten en slapen altijd gemoedelijk samen. Hij is super slim, is voor de duivel niet bang, en hij laat me elke dag hardop lachen. We doen heel veel spelletjes, en wandelingen (renpartijen). Bovenal mag hij jong en onbezonnen paard zijn, maar om de basis dingen te trainen (voeten geven, zadeltje opleggen, besef van lichaamsdelen etc) gebruik ik de clicker. Alles in het veld word at liberty gedaan.

F G! moest zijn, komt vast door haakje sluiten erachter

Anne Maria schreef op maandag 7 januari 2013, 18:49:


Ik denk dat je het breder kunt trekken als de natural horsemanship trainingen. Maar mijn meeste ervaring met trainers ligt wel binnen western en natural horsemanship. Maar ik lees een hoop ook in andere richtingen.


Nja, dat is denk ik een beetje muggeziften... Als je leest zie je dat ik het heb over minimale druk. En wanneer het paard niets nodig heeft dan enkel negeren, dan negeer ik...



Deze manier is mij onbekend. Waar kan ik dat terug vinden?! Dit is nog steeds niet de basis van de training. Kan me niet voorstellen dat hij dit zegt gezien hij in Texas woont en die zon hier wel heel erg warm is en water erg belangrijk is.
Dit is niet waar ik op doelde met mijn opmerking. Het gaat om het feit dat het paard snel de oefeningen door moet hebben in de mens zijn tijd.
Ik probeer trouwens niet Clinton's training aan de man te brengen he, ik hoop dat dat duidelijk is?! Ik bedoel te zeggen dat het goed is om jezelf zo breed mogelijk te houden en overal de goede dingen uit te pikken.
Het is mij duidelijk dat Clinton er een soepzooitje van maakt.


Ik kan wel een naam geven, maar ze is verder onbekend, ze is een lokale trainster.
Na anderhalf jaar met Clinton was ze de weg behoorlijk kwijt en wilde niets meer met paarden te maken hebben, ze had grenzen verlegd en deed dingen op de automatische piloot. Maar dat gebeurd met mensen wanneer je geen tijd hebt om na te denken over de situatie waar je in zit. Dan wordt je een robbetje. Met paarden net zo, stel ze bloot aan een heleboel stress zonder dat de tijd hebben om het in zich op te nemen en ze worden robotjes...
Ze is dus iemand die van heel dichtbij heeft geleerd hoe het niet moet en is vast beraden om het paard zelf en het paarden welzijn dan ook nooit meer uit het oog te verliezen.



Kan het geloof ik niet anders uitleggen, maar is een herhaling van wat ik al eerder vertelde.
Heeft dus verder niet veel meerwaarde.


Precies!

Dat je Clinton niets vindt is me duidelijk en ik deel die mening! Zijn uitwerking stinkt aan alle kanten en is de reinste dierenmishandeling. Maar de basis van zijn training... Die ik hierboven ergens uitleg... Wat vind je daarvan?!

Ik kijk dus graag naar de basis zonder al de poespas er omheen... Dus de goede weg eruit pikken en al het slechte negeren... Ik kijk graag naar mensen die met paarden werken, pik eruit wat ik interessant vindt en ga dan naar huis en met mijn paardjes aan de slag om te zien wat ik me eigen wil maken en wat ik wil verbeteren. Zoeken hoe het beter kan...

Ik vind dat het een mens siert wanneer je niet alles de das om doet met een negatieve mening. Iets afbreken is namelijk veel makkelijker dan iets opbouwen...
En dit bedoel ik niet persoonlijk naar jou, dit is gewoon hoe ik in het leven sta.

Door naar paarden te kijken?


Prima hoor, ik doe niet anders :) Liever niet trouwens. Het laatste wat je moet doen is iets volgen omdat iemand anders het zegt terwijl je het zelf niet zo voelt. Dat is vragen om problemen...


Klinkt goed :) I love working at liberty... Dan moet je echt gaan nadenken over hoe je dingen moet aanpakken.

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:52:


Muggeziften is best belangrijk bij omgang met paarden, vind ik dan toch

http://www.downunderhorsemanship.com/Blog/post/2012/12/11/Training-Tip-of-the-Week-Why-you-should-tie-your-horse-up.aspx
Okay, dit paard staat in de schaduw, maar op facebook werd duidelijk gemaakt dat je je daar niet te druk over hoefde te maken, paard mocht best oncomfortabel zijn. Kijk naar de lengte van de ketting, kan niet bij water he?


Ja duidelijk, dacht ik ook niet hoor


Oh okay, maakt niet uit


Mee eens




Ja sorry , recentelijk een aanvaring met 'm gehad op facebook, en ik wordt gewoon groen en geel beroerd van alle onzin die hij uitkraamt. Als je zo nodig iets moet hebben wat compleet onder controle is en wat het niet erg vindt rondgeschopt te worden, waarom neem je dan niet een brommer?! Ik kan er echt met m'n kop niet bij waarom sommigen zo nodig aan de paarden moeten... Ik kan echt heel slecht tegen dat mannetje, en al z'n robotvolgelingen


Even uit je vorige bericht plakken:

Hmmm, moeilijk om even kort neer te pennen, maar ik zie toch heel veel trainingen die gebaseerd zijn op angst ipv samenwerking. En ik zie dominantie wel veel opduiken. Ik denk dat controle niet te krijgen is vanuit dat beginpunt. Of jawel, die is wel zo te verkrijgen, maar het soort paard dat je er van krijgt is niet wat ik zou willen zien.


Ik probeer hier niet alleen een negatieve mening over NH te geven, maar ik vind het toch wel belangrijk om bedenkingen aan te kaarten. Vind persoonlijk dat er ook wel een hoop vergoeilijkt wordt (en dat bedoel ik niet persoonlijk naar jou ), met "ach, ze bedoelen het heus goed" of "het is toch al beter dan deze of gene manier" of "er worden zoveel beesten mee gered".. Dat kan allemaal best zijn, maar dat maakt het niet dat je daar dan kan ophouden met ontwikkelen. Dat is ook eenkennig zijn. Maar ik geloof zo als ik het lees dat we het daar over eens zijn . Ik lees net als jij in vele richtingen, heb voor kerst weer een stapeltje boeken gekregen waar ik grotendeels misselijk van wordt, maar waar toch ook weer dingen in staan die ik wél kan gebruiken. Heb Dorrance ook gelezen, ook al ben ik het lang niet overal met hem eens, ik zie wel dat er liefde en begrip voor paarden is. Oh, en ik vind z'n taalgebruik persoonlijk prachtig

Jessss... wat is dit nu weer voor een martelwerktuig?
Een paard-vastbind-paal...... ongelofelijk zeg!! Nou... ik ken de hele man niet, noch zijn trainingsmethoden, heb me er niet in verdiept. Zit alleen maar te lezen wat jullie hier zitten te schrijven.

Ik weet echter (met mijn eigen beperkte capaciteiten) echter 1 ding: als ik zo'n paal nodig heb om een paard wat te leren.... kap ik onmiddelijk met alles wat met paarden te maken heeft.

Pislaaiend en witheet wordt ik van zulke praktijken.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Manchita schreef op maandag 7 januari 2013, 19:04:


Ik snap maar niet, zelfs als ik het voorkauw en dit is bepaald niet de eerste keer, dat nooit iemand de moeite neemt om een basisbegrip als dominantie simpelweg even op te zoeken! Dominantie staat voor hiërarchische sociale agressie tussen soortgenoten, zoals al gezegd.
De dierentrainerij heeft dat woord gejat uit de ethologie zonder de betekenis te snappen, of daar misschien niet eens moeite voor gedaan omdat het gewoon wel interessant klinkt en goed verkoopt.
Echter in de ethologie zelf staat het begrip op de helling, omdat de oude jaren 30 onderzoeken waarop het gefundeerd was invalide blijken; die waren nml. in dierentuinen gedaan, niet in natuurlijke situaties. Daar komt dan nog bij dat wolven niet zo erg op paarden lijken.... Maar het zal nog wel wat jaren duren voor die updates tot bijv. paardengerelateerde zoölogische literatuur doordruppelen.
Je kunt natuurlijk ervoor kiezen om er je eigen definities van en denkbeelden over op te stellen maar dat draagt niet bij tot duidelijkheid.


Er zit een zwakke plek in die redenatie: hengstje is nog net niet zo zwakzinnig dat hij niet waarneemt dat wij geen paarden zijn!
Geen academische theoretischeblabla van mij hoor, ik houd er al een jaar of 25 hengsten op na en nog nooit meegemaakt dat er 1 dacht: laat ik nou zo'n 2poter eens lekker dekken. Want dat is toch wat je normaal gesproken regelmatig zou verwachten en onder honden, die vaak veel dichter naar hun mensen toe gesocialiseerd zijn, inderdaad waarneemt. Natuurlijk weet ik wel dat het wel eens, relatief zelden dus, voor komt maar lang niet met de regelmatigheid die verwacht mag worden als paarden hun mensen als soortgenoten zouden zien.

Nu is het best mogelijk dat, afhankelijk van persoonlijke historie, dat een hengst meent het tegen je op te moeten nemen om 1 of andere reden, maar dan staat die verhouding gewoon als de ene diersoort tegenover de andere. Dus 'gewone' agressie, geen dominantie.

Wieteke schreef op maandag 7 januari 2013, 16:13:


De methode van Clinton Anderson is gebaseerd op die van Parelli.
Parelli is steeds meer bezig met de horsenalities en dat neemt Anderson minder mee imo.

ik hoop dat hier iemand ons kan helpen. sinds 3 maanden heeft mijn zoon een springpaard. nu kan hij niet met de andere paarden naar de wei, omdat hij over de hekken springt. deze zijn ongeveer 150cm. hoog. aangezien hij dit nu al 4 keer heeft gedaan durven ze hem op de manege niet meer naar buiten te laten. hoe kunnen we hem dit afleren? ik kan moeilijk een hek van 2 meter om de manege plaatsen. we hadden geluk dat hij op het terrein van de manege bleef en niet de weg is opgerent. hij wordt getraind op max 130cm, maar kan veel hoger. hij sprong uit de wei met een deken om. die hij van de zomer niet meer krijgt, omdat hij hem steeds wil uittrekken. ik vind het zo jammer dat hij niet buiten kan zijn. wie weet een oplossing?
ze hadden een stroomdraatje tussen hem en de andere paarden, zodat ze elkaar wel konden aanraken, naar niet bij hem konden komen.

iris wulfken schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:06:


stroomdraadje weghalen en de paarden bij elkaar zetten. De drang om te vertrekken wordt dan wellicht kleiner.
Ik heb ook een paard dat gemakkelijk over alle hekken springt (hij is zelf ook bijna 1.80m) maar hij blijft liever bij kudde.

Interessante vraag overigens gezien de tegenstrijdigheid: het paard trainen op springen en hem willen afleren te springen. Dat gaat niet lukken lijkt me. Hij wil ook zijn deken kwijt. Misschien leuk om deze website eens uit te pluizen: paarden vinden het in de praktijk maar wat fijn om zonder dekens tussen soortgenoten in de wei te lopen, het hele jaar door en dag en nacht. Het is ook nog gezond voor ze. En je kan dan best af en toe met je paard gaan springen.

iris wulfken schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:06:


Dus het paard staat alleen in de wei en wil naar zijn soortgenoten?
Dan lijkt de oplossing mij voor de hand liggend.