Anita Cats schreef op vrijdag 29 februari 2008, 15:38:


Oow Anita? En jij hebt die beelden gezien? Zo verkeerd was ik ze nog niet tegengekomen hoor!

piet
die zich mentaal voorbereidt op 5 dagen kippen trainen

Evne een update.

Het gaat goed met Jap!

Zijn Mok is zo goed als weg, nog wat kleine korstjes en schilfertjes maar het is echt al stukken beter als hoe het was.

Ik doe er nu niks meer aan, borstel voorzichtig de losse korstjes weg, maar meer ook niet.

Nu maar hopen dat het weg gaat en ook wegblijft want vaak hoor je dat eht in de vochtige periodes weer de kop opsteekt.

Nou ja voor nu zijn we weer blij! :)

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 28 februari 2008, 22:06:


Hi Nathalie,

De fotos zien er inderdaad heel leuk uit.
Ik spreek in dit voorbeeld toch liever van nadoen van het andere paard van jou als tante .
Waarom zie ik het niet als mimicry.

Korte beschrijving mimicry en aanleer methode.
Je leert een dier een nieuw gedrag door te laten kijken naar een ander dier en vraagt dan. Kijk goed en doe het nu na.
Als het dier2 dan dier1 nadoet dan heet het mimicry.
Hoe doe je dat.
Je hebt 2 dezelfde diersoorten. Bijv 2 paarden. Je hebt beide paarden een 7 tal gedragingen aangeleerd (zie 7 games of ITCLICKS, interesse mail maar).
Je zet de paarden naast elkaar als je de gedragingen vraagt. Je vraagt dan eerst paard 1, een bekend gedrag te doen. Je geeft dan een mimicry cue. Ken gebruikt: het klappen in je handen en dan je hand wijzen naar dier 2.
Daarna vraag je hetzelfde gedrag aan paard2.
Je herhaalt dit zo vaak dat de paarden de mimicry cue gaan begrijpen. Je doet dit dus ook met meerdere al goed bevestigde gedragingen.
Zodra paard2 al begint te anticiperen op de vraag die aan paard1 wordt gesteld en een beetje hetzelfde gedrag al begint te vertonen dan merk je dat de mimicry cue gaat werken.
Nu de mimicry cue.
Zodra dit echt goed werkt dan wordt het tijd om de paard1 een nieuw gedrag aan te leren. Dan de mimicry de hulp te geven waarna paard2 (die het gedrag ook nog niet mag kennen) van paard1 probeert na te doen.
Zodra die enigzins lukt dan spreek je van mimicry.

Ik hoop dat dit nog wat duidelijkheid schept. Eva hoeft dus niet haar notities na te kijken, het was dus net iets anders.

Ik helaas geen bewijs kunnen vinden dat iemand dit bij paarden voor elkaar heeft gekregen, in deze echte pure vorm. Al helemaal niet op film. Het is natuurlijk dat jonge dieren van oude dieren leren maar dat is toch iets duidelijks anders dan mimicry.
Mimicry is in ieder geval wel bekend bij dieren als dolfijnen. Ken heeft het ook op film staan met honden, achteraf hoorde hij dat hij hier mee 1 van de eerste was omdat men dacht dat het niet werkte bij honden.

Het kan super werken maar soms ook lastig, waarom.
Wil je het gedrag wat paard2 heeft geleerd door het te kopieren van paard1 aanpassen dan wordt dit lastig. Je kan niet een stap je terug doen. Je hebt het namelijk niet stap voor stap opgebouwd, het was er ineens.
Ik begreep van Ken dat het regelmatig wordt gebruikt bij dieren in het leger. Deze dieren moeten hele complexe taken doen. Wil je dat stap voor stap aanleren dan duurt het heel lang. Met deze techniek lukte het hen om de leertijd met 50% te verkorten.

Wil je ook meer weten over Clickeren / Operant Conditioneren zoals Ken Ramirez er naar kijkt. Ik heb nog een paar plaatsen vrij op 15 en 22 maart zie ook mijn topic: Ken Ramirez in de herkansing.

Ik hoop dat het zo voor iedereen te begrijpen is.

Groet
Conrad van Pruijssen
ITClicks with SubtielTrainen

laura vd schreef op vrijdag 29 februari 2008, 18:32:


Mm, is nog steeds vlees dus, je kunt beter gisttabletten nemen en pleegzusterbloedwijn drinken als je bleek ziet! Daar hoef je géén vlees voor te eten (tenzij je het gewoon lekker vindt!)
Caatje

laura vd schreef op vrijdag 29 februari 2008, 18:32:


Ben vroeger ook vegetariër geweest. Tot mijn eerste zwangerschap. Wist het zelf nog niet maar begon ineens biefstukken te verorberen... Heb het daarna nog een paar keer geprobeerd, maar 't lukt me niet meer...

Mijn oudste dochter eet ook geen vlees/vis maar had toch wel tekorten en moest dat dan maar aanvullen met pillekes want vlees gaat er niet in. Wat betreft vis lust ze alleen maar zeetong en dat staat hier niet alle dagen op tafel.

Marianne

Caatje schreef op vrijdag 29 februari 2008, 19:31:


Ik heb hele grote twijfels bij "gisttabletten" (denk eigenlijk dat dt juist ongezond is) , en "pleegzusterbloedwijn" alleen al het uitspreken is moeilijk.

Geef mij maar gewone wijn.

Marianne

Ik zie ook heel bleek, maar ik zag al bleek toen ik klein was en dus nog wel vlees at.
Groetjes

marianne laenen schreef op vrijdag 29 februari 2008, 19:32:


zeetong is ook zowat met uitsterven bedreigd ........
nu wordt er op 1000-3000m diepte gevist,
zien wat boven komt en of iemand het te vreten vindt
anders gewoon weer in zee gooien,
dood wel te verstaan ........

Conrad van Pruijssen schreef op vrijdag 29 februari 2008, 19:24:


Bij paarden heb ik het ook nog niet echt in deze, pure vorm gezien.
Bij honden wel. Ik maak er graag gebruik van om mijn jonge hond agility te leren nadoen van de oudste. De jongste is nogal een bangerik, ondanks de clickertraining. Maar als ik een oefening voor doe met de andere hond, dan doet hij het gewoon na.
Niet met commando: "doe dit na", wel met het zelfde commando en handgebaar als ik met de andere hond gebruikte.

Bij paarden heb ik wel met ons shetveulentje vroeger gehad dat hij iets targetten door de andere pony nadeed en dan ook vrolijk zijn beloning kwam ophalen.

Maar als ik je goed begrijp is het juist dit commando: "doe dit na" noodzakelijk volgnes jou om van mimicry te spreken?

Ik schrijf niet veel op dit forum, maar lees wel het meeste mee. Nu had ik een vraag:
Ik ben van plan om met mijn haflinger merrie endurance te gaan rijden. Ik ben al een beetje aan het trainen. Nu heeft ze te weinig electrolyten volgens de vrouw waar ik les van heb. Ze zegd dat ik haar slobber moet voeren (voor het vocht die ze verliest door zweten) en een supplement van Pavo met electrolyten. Ik vraag me af of ze dit echt nodig heeft, heb daar niet zoveel verstand van. Misschien weten of ik haar iet bij moet geven voor het endurance rijden??
groetjes Zoë

Sorry dat ik je dan toch stoor!

Piet, jij bedoelt, stoppen met rijden?!

Het "stomme" is niemand die ooit ziet dat je te ver naar voren zit.
Hoeveel zadels zullen er wel niet verkeerd zitten!,
maar dat terzijde.
Toen ik tegen marinus zei, ik stop met rijden,
Reageerde hij er vreemd op.

Ik doe het nu even voor het idee.
Opzadelen opstappen ik zit er maar even op, en dat 2 keer per week.
Ik longeer haar en wandel veel.
Ik zit hier in dubio.
Hoe ik verander, moet ik ook allemaal (zoals ik geloof ik al tegen je zei),
Marinus uitleggen, en hem mijn kant opkrijgen.
Ook hij vraagt/praat, waar hij ook komt wie met paarden te maken heeft.
En de gemiddelde "paardenman" heeft de traditionele benadering!
Ik wil ook Dit subtiel doen!
Ik wil graag met dit paardje blijven werken!

Zoals ik al zij, ik merk of voel niet dat ik verkeerd doe.
Ik heb de beelden gezien, en ben daar niet blij mee, maar zoals we al zeiden, het kan aan de dracht liggen.
Zodra de buik eraf is haal ik er iemand bij die het zadel goed bekijkt, hoe en waar de veranderingen moeten komen.

Shoot!

Conrad van Pruijssen schreef op vrijdag 29 februari 2008, 19:24:


Helder - weer veel geleerd van Nathalie en Conrad!
Myriam

Anita Cats schreef op vrijdag 29 februari 2008, 21:04:


het geduvel van de reis er naar toe vind ik veel erger dan leuk 5 dagen optimaal leren en mentaal voorbereiden doe ik met een borrel in mijn hand
Heb je Marinus het raport laten zien? De dracht zal er zeker mee te maken hebben.
Ik weet niet wanneer Conrad weer komt, maar vraag hem eens welk grondwerk , anders dan longeren je kunt doen. Ik weet nog goed dat je zei" ja daar sta ik dan in die bak, maar wat moet ik dan doen?"
Misschien kun je zelfs beter zonder zadel rijden? . Jammer dat we dat niet gemeten hebben. De eerstvolgende waar ik kom is de pineut. Wat is het gevolg van een ruiter op een blote paardenrug.
Doe eens wild! en stap er met een opstapje gewoon eens zo op. desnoods met een dekentje. Het geknel is dan in ieder geval weg.

piet
die zich 'mentaal' voorbereidt op 5 dagen kippen trainen

marianne laenen schreef op vrijdag 29 februari 2008, 19:38:


Toen mijn moeder doodziek was - ruim 35 jaar geleden - moest zij van de dokter ook "bloedwijn van zuster Goddelieve" drinken. Ik was een manneke van 9 jaar, maar vond die wijn ook al lekker. Er zitten gewoon véél toegevoegde suikers en extra kruiden in.
Tegenwoordig spreekt men niet meer van bloedwijn wel van aperitief op basis van wijn. Een andere benaming is: kinawijn. Rode wijn van 13° en 15° met extracten (o.a. kinaschors) en suiker. De toegeschreven kwaliteiten zouden zijn: eetlustopwekkend, koortswerend en rustgevend.
Gisttabletten zijn in alle grootwarenhuizen te koop in de vorm van biergist tabletten. Als ik het goed heb, bevatten deze het volledige gamma vitamine B.

Mijn moeder is inmiddels 82 jaar en kerngezond. Maar of het aan zuster Goddelieve of aan de Palm biergistpillen ligt, daar durf ik mijn hoofd niet op verwedden...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Ipv altijd over problemen te schrijven, wil ik nu ook wel eens een iets leuks vertellen.
Want ik ben echt supertrots op mijn paardje vandaag.

Het was snertweer vanavond. (Dat hebben jullie ook wel gemerkt, vermoed ik?) Maar ik wilde toch nog met mijn Tempête rijden voor de plaatselijke LRV de boel weer kwam inpalmen. Buitenrijden met zo'n weer, ben ik niet zo voor te vinden (koukleum) dus wilde ik in de binnenpiste wat dressuur rijden.
En ik was aan het instappen, toen de staleigenaar eraan kwam met een grote kraan. Die hadden ze gebruikt om de binnenplaats te verharden en nu wilde hij die nog even gebruiken om de bodem van de binnenpiste te verleggen.
Of ik dat een probleem vond?
Niets op tegen,zal wel zien hoe het uitdraait, .. dus die kraan naar binnen. En Pête?..... die trok zich er niets van aan. Een beetje later kwam er ook nog een een grote tractor met sleep aan en waren we gezellig met z'n drieën in de piste.
En Pête,.... die keek nog steeds niet op of om.
Ik was eigenlijk wel verbaasd, had toch op z'n misnt verwacht dat ze er niet in de buurt van wilde komen maar omdat ze zo braaf was, wilde wel eens testen hoe ver ik erin kon gaan. En Pête was na 10 minuutjes wel warmgestapt dus ben gewoon beginnen rijden tussen de kraan, de tractor op een compleet overhoop gehaalde bodem met putten en bergen zand. En Pête,... onverstoorbaar.
Ik kon zelfs op m'n gemak een handgalopje vragen achter de tractor aan en dan tussen de kraan en de tractor door. 'T beest liep met momenten zelfs nageefelijk.
En de blikken van de omstaanders. (Had wel wat beziens) Die denken nu waarschijnlijk helemaal dat ik niet goed in m'n hoofd ben. (En hielden hun eigen paarden ook ver uit de buurt)
Het was ook best wel spectulair om te zien. Die twee grote machines in zo'n kleine ruimte met veel lawaai en van die lampen en zwarte uitlaatwolken en dan Pête die er een beetje liep tussen te trippelen.
Ik wilde eigenlijk nog onder de graafarm van de kraan door rijden. Maar wist nou niet of de kraanman daarop zat te wachten, dus dat heb ik maar zo gelaten.
Maar ik was zoooo trots op mijn knollie. Dat ze nog eens beweren dat dat beest voor niks goed is. Braaf paard
En de staleigenaar, die vond het ook wel gaaf. De perfecte schriktraining, zei hij.
En Pête die kreeg een extra wortel.

groetjes
Ans