Michiel schreef op donderdag 29 december 2005, 10:53:


"De ontvanger bepaalt" is nog steeds blijven hangen blijkbaar
Deze stelling heb ikzelf hier aangebracht, maar loopt qua interpretatie nu toch wel te ver uit de hand. Ik was stellig van plan deze draad te negeren, maar daarom toch even een correctie die ik eerder niet wou doen omdat het de zaken weer nodeloos ingewikkeld zou maken.

De ontvanger bepaalt is een geldige stelling binnen het behaviouristische model en daarbuiten ook wel... maar heeft begrenzingen.
De vraag was deze keer of er schade werd aangericht door de activiteiten op het andere forum, en daarop kan toch het antwoord nmm alleen maar daadwerkelijk en in praktijk bewezen "JA" zijn. Dit heeft alles te maken met de ruimere mogelijkheden in communicatie in combinatie met het sociaal leven van mensen onderling.
De meeste dieren, óók de sociaal levende, zijn zichzelf genoeg. Althans dat lijkt ons zo toe; echt weten doen we dat niet maar alles wijst erop dat TOM beperkter is. Dat TOM, dat zich gelaagd kan uiten met als voorbeeld dat Anna zich iets kan aantrekken wat Piet overkomt vanwege iets dat Japie gedaan heeft omdat Eddie hem daartoe opgestookt heeft... etc... is zeer belangrijk in het sociaal functioneren van vooral mensen (Waarmee ik niet wil zeggen dat andere sociale diersoorten geen TOM hebben. Ik verwacht dat gaat blijken bij meer onderzoek dat dit aspect altijd in mateloze arrogantie onderschat is, maar dan nog heeft TOM bij mensen ongetwijfeld meer lagen en gezichten).

Een communicatie-trein als zoëven beschreven was nu precies wat een gevolg was: Nick gaf in zijn klacht daar een letterlijk voorbeeld van. Zijn dochter Jaimy werd er uiteindelijk op school mee gepest. Dat is reeele en aantoonbare schade. Maken jullie nou alstjeblieft niet verder de fout dingen die ik hier zeg binnen een toch vrij specifieke context als leren communiceren met je paardjes te extrapoleren naar de mensenmaatschappij want dat gaat al gauw enorm mank.
Tot zover.

Groeten, Egon

Hoi iedereen,

De grond is hier inmiddels behoorlijk bevroren en er ligt een heel dun laagje poedersneeuw op.
Froukje, die sinds 24 oktober geen ijzers meer heeft, heeft de grootste moeite om over de harde bonken klei te lopen. Het is erbarmelijk om te zien hoe ze van het land naar de stal, waar het hooi ligt strompelt. Dit is een afstand van zo'n 100 meter. Voetje voor voetje, voelend waar ze haar voorbenen nog een beetje vlak neer kan zetten en dan snel haar achterbenen verzettend. Toch loopt ze zo een keer of drie per dag heen en weer. Vrijwillig, ze moet niet!
Op het asfalt en op een zachte ondergrond loopt ze best wel goed, maar dit doet gewoon pijn om te zien. Nu is mijn grootste zorg, kan het kwaad? Is de kans op zoolkneuzingen of i.d. zo niet erg groot? Wil haar liever niet op stal zetten, maar dat is zo'n beetje de enige plaats die momenteel vlak is. Op het land loopt ze trouwens ook niet heel slecht, alleen als ze op een bevroren kluit gaat staan trekt ze weer gauw haar been op.
Hoop maar dat het snel gaat dooien. En weet wel dat als ik ooit weer een paard van de ijzers haal, ik dat in het voorjaar doe en niet vlak voor de winter.

Groetjes, Els.

Mijn paard heb ik gehuiisvest in een loopstal. Nou ga ik regelmatig in een binnenbak rijden. En ik vroeg me af wanneer ik gereden heb en mijn paard is bezweet en ik van de binnenbak naar huis ga stappen of ik dan een fleece deken op moet leggen, i.v.m de kou. Als ik gewoon thuis buiten aan het trainen ben zet ik hem inderdaad bezweet in de wei. Maar hoe zit het als hij eerst in een warme omgeving is geweest. Heeft er iemand hier een antwoord op?
Groetjes M

Hans Arendse schreef op donderdag 29 december 2005, 11:34:


Milena

Ik vond dit nog al een gedurfde uitspraak van je om zomaar te speculeren dat Hans zijn afspraken niet na zou komen, zo staat hij niet bekend en ik had daar ook zeker mijn vraagtekens bij!!!
Nu zie je maar weer dat het aan je eigen fouten te verwijten is, lijkt me dan ook van jou kant een welgemeend excuus richting Hans niet verkeerd.
En Hans hou het allemaal maar goed bij want ze stoten je eerder de kroon van je hoofd danals ze je een kroon opzetten.

Joke

HannahFroukje schreef op donderdag 29 december 2005, 13:00:

Ook excuses maakten voor mij niet

Met in mijn achterhoofd de wetenschap dat je (sinds pas) een moderator bent op de site van Klaas snap ik bovenstaand bericht niet zo goed.

Vooral het stuk wat ik heb laten staan.
Hier....op PN schrijf je niet meer om deze reden.
Maar op het andere forum wordt je daarna moderator terwijl daar exact hetzelfde gebeurd in naar mijn mening veel ergere vorm dan hier ? en daar schrijf je wel ?
Ofwel....je bevind je daar in een groep die eigenlijk in elke draad die daar te vinden is wel iets van bovenstaande doet....althans de draden die ik tot gister voor dat ik geblokkeerd was heb kunnen lezen.

Ook ik ben hier regelmatig de lul wat persoonlijk gerichte kwetsende of spottende uitspraken betrefd.
Denk maar terug aan de "forum waakhond", het "grapje" met het brokje , de waarschuwing van iemand die nooit schrijft naar nieuwe mensen over mij, de vele botsingen met de mensen die nu ook tot die leuke gezellige club op het andere forum behoren.....maar....ook botsingen met mensen die nog steeds hier zijn en waarmee we toch gewoon verder discusieren.

Bijvoorbeeld zelfs Frans....die van mij ook niet altijd meteen gelijk krijgt :) en soms zelfs helemaal niet...
De discussies met HC....die ook zelden gelijk krijgt van mij op bepaalde onderwerpen....maar toch gaan we door.... terwijl ook die vaak voor mij kwetsende uitspraken doet over mij.

Bij deze mensen waar ik wel verder mee discussier stopt het kwetsende echter ook weer.....
Er kan dus bij een volgend lijntje weer een normale discussie uitvloeien zonder problemen. Zelfs over het zelfde onderwerp !

DAT kan op je andere forum dus absoluut niet.....en dat vind ik een heel groot verschil.

Bij die andere groep gaat het maar door en door....in welke lijn of over welk onderwerp je ook schrijft , je wordt weer aangevallen met dezelfde onzin.

Zodra ik daar of bv. op bokt (want daar zit hetzelfde clubje) ga schrijven weet ik bij voorbaat dat ik een bepaalde groep in mijn nek krijg en dat het op bonje uitloopt omdat er een paar denken leuk te moeten zijn of me weer eens belerend vinden schrijven als dat leuk zijn niet lukt.
Ze weten daarnaast andere mensen zo te manipuleren via PB of mail dat die nog achter hen gaan staan ook.
Dat gaat door en door....jaren lang....het lijkt er dan wel sterk op alsof ze je alleen om je te treiteren zelfs achtervolgen.

Jij ziet hier je probleem....ik dus elders....ik hoop dat je nu ook een beetje mijn reactie op Klaas zijn site begrijpt.
Want dat is nu net wat ik dus echt zat ben....dat doorgaan en doorgaan zonder te beseffen wat die woorden aan kunnen richten...want dat kunnen ze wel degelijk ondanks Michiels theorie.
Je kan iemand geestelijk kappot maken...of zelfs financieel kompleet kappot maken , waarbij het dan niet eens uitmaakt hoe je als slachtoffer zlef over de uitspraken denkt....dat denken en er naar handelen doen de mede ontvangers/lezers van dat soort berichten wel voor je.

Nick

e m kraak schreef op donderdag 29 december 2005, 13:26:

Uhh... "wie is Tom" zal de verkeerde vraag zijn , maar:
wat is TOM?

Dank, groeten,
j.

Vanmorgen heb ik mijn paard op de wei gevonden terwijl ze stond te beven als een rietje. Elk spiertje in haar lichaam trilde.
Eerst natuurlijk een beetje in paniek. Maar een telefoontje later wist ik al wat er aan de hand was.
Gisterenavond heeft ze geen hooi gekregen.
Degene die normaal gezien gisteren moest voeren was niet geweest. Want "zo koud en dan was het al twaalf uur en dan durfde ze niet meer naar de wei gaan (want 2 maand geleden hebben ze in de buurt van de wei 2 meisjes proberen te ontvoeren) en tja, om twaalf uur kon ze mij toch niet meer opbellen om te gaan. En ze zijn toch dik genoeg die kunnen wel een nachtje zonder. (Daarom natuurlijk dat ik mijn paard wil bijvoeren omdat ze te mager wordt)"
Paard had het dus gewoon koud. Want geen hooi betekent geen spijsvertering en dus geen warmte. (En dat op zo'n koude nacht) Vandaar het trillen.
En inderdaad een halve baal hooi later, is ze gestopt met trillen. (voor de twijfelaars meteen het bewijs dat hooi eten een paard warm houdt)
conclusie: Je kunt alles gewoon beter zelf doen want anders gebeurt het toch niet.
En bij deze ook een oproep aan iedereen om ze vanavond maar wat extra hooi te geven want het is blijkbaar wel erg koud s'nachts.

groetjes
Ans (die vanaf nu zelf de paarden eten geeft s'avonds)

Jaydot schreef op donderdag 29 december 2005, 15:37:


"Theory of Mind".
Zie eerder op dit forum en google.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op donderdag 29 december 2005, 15:51:


Dank.
j.

Pascal de Boer schreef op donderdag 29 december 2005, 12:18:


Heb lekker in het land met haar gereden: we hebben onze men-pogingen voortgezet met een sleetje: leuk joh: we zijn net heeeel voorzichtig een paar weken geleden begonnen met dubbele lange lijnen achter haar als eerste aanzet naar het mennen:
vandaag in de veiligheid van een besneeuwd stuk land de slee erachter gebonden.

We hebben erg gelachen saampjes, in zoverre een paard kan lachen.

Na vele bochtjes links en rechtsom zowel in stap als draf (en bitloos) heb ik de moed bij elkaar geraapt: al lopende achter het sleetje (verzwaard met wat hout blokken) dacht ik, dat ik er (alsie in beweging was) er ook best wel even op zou kunnen gaan zitten.....

Helaas.... mijn eigen gebouwde tuig-constructie van stro-touwtjes was NIET berekend op de 65kilo wegende balast, waardoor ik met een hoge gil languit in de sneeuw belandde:
Als ik TOEN een video-camera mee had gehad, had ik jullie kunnen laten zien, dat een paard ECHT kan lachen (althans zo voelde het toen ze met een verdwaasde blik naar mij achteromkeek: zij de oren vol sneeuw, ik mijn broek....)

Ans Jondral schreef op donderdag 29 december 2005, 15:48:


Inderdaad... grote bulten hooi en stro extra met die kou!

Gelukkig kon je de oorzaak snel echterhalen Ans, ik wil echter wel even waarschuwen.

Bij een trillend paard op de wei, altijd even koorts opnemen. Ik trof mijn Shire trillend van de kou op de wei aan, terwijl ze bij deze temperaturen normaal gesproken eigenlijk alleen maar dolgelukkig is. Ze bleek 40 graden koorts te hebben.

Edith Hartog schreef op donderdag 29 december 2005, 10:46:


Het lijkt me een ramp. Even volhouden en heel veel sterkte.

Groetjes, Sandra

epona schreef op donderdag 29 december 2005, 10:29:


En ik merk aan mijzelf dat ik heel veel persoonlijke dingen vertel. Dat doe ik toch maar beter niet denk ik.

Groetjes, Sandra

Ans Jondral schreef op donderdag 29 december 2005, 15:48:



He verdorie, je kunt ook niks uit handen geven, anderen denken er heel anders over dan jij, ik weet er alles van, dat was de reden om uiteindelijk voor mezelf iets te gaan zoeken, en nu zou ik er niet meer aan moeten denken de zorg voor mijn dieren te moeten delen.
Want ik vind natuuurlijk wel dat ik het zelf het allerbeste van de hele wereld doe, dat snap je wel....

Hier eten de paarden driedubbele porties met dit koude weer, maar, eerlijk is eerlijk; er staat er geenéén te trillen en allemaal zonder deken, zelfs de Arabier en de gevoelige Quarters.
Je kunt ze nu geen moment zonder hooi laten.

Deze week voor het eerst uitgeprobeerd om een hele megagrote baal in de bak te zetten en de paarden het verder laten uitzoeken, nou, we moeten wel in de gaten houden dat er niet teveel vertrapt wordt, maar we gaan nu een systeem bedenken zodat we van nu af aan per hele baal (zo groot als 20 - 25 pakken) gaan voeren.
Veel makkelijker en veel minder omkijken naar.

Het was even aftasten of Bombita en Holly wel genoeg hooi zouden krijgen, omdat zij laag in rangorde staan, maar dat speelt niet zo eigenlijk. Er wordt ook niet gejaagd als ze voldoende te eten krijgen.
Ze staan regelmatig met zijn 9 - en om de grote baal heen te skrunsjen....

Wel kunnen Jack en ik het niet aanzien dat er veel op de grond blijft liggen dus dat rapen we 2 keer per dag bijeen en dat gaat alsnog in de tractorbanden. En het hooi waar al wat mest op gevallen is en ze dus niet eten gebruiken we nu als stalbedekking in de inloopstal.
Bespaart weer een hop stro en of je dat hooi nu gelijk op de mesthoop gooit of het eerst als wc laat gebruiken.... Toch?

Groet, Pien
www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Hoe houden jullie het water goed om te drinken?
Iemand zei stro erin maar dan drinkt mijn arabier van stand het water niet.
Ik geef ze nu 2x per dag water en dat drinken ze gelijk maar alles wat ik laat staan bevriesd natuurlijk en ze hebben dus geen vers water tot hun beschikking. Zou er wat zout aan toe gevoegd kunnen worden?

Gr Caroline