ingrid van der post schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 18:31:


Hallo,
Een vriendin van mij heeft ooit een keer het advies gekregen biergist tabletten aan haar paard te geven. Geef je tabletten die voor mensen bedoeld zijn moet zo'n enorme hoeveelheid geven (gaat naar lichaamsgewicht) dat je in een keer een heel schap leeg moet kopen.....
Groeten,
Monique

e m kraak schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 18:45:


Hallo,
Ik ken het probleem. Mijn paard heb ik ook door iemand anders laten trainen, omdat ik de kennis niet 100% had om het zelf te doen.
Ik heb echter van begin af aan duidelijk gesteld:
1. Ik ben bij elke training aanwezig
2. Mijn paard wordt in zijn waarde gelaten en met zacht hand aangepakt
3. Bij problemen bepaal ik of een bepaalde trainingsmethode wordt gebruikt
4. Er wordt niet geschopt, geslagen, gebruld, alleen als het absoluut niet anders kan en het leven van een mens in gevaar komt
5. Er worden geen snelle wildwest-methodes gebruikt (stoppen leren door een paard in volle vaart tegen een muur op te laten lopen, hoofd naar beneden binden om nageven te leren, paard soepel maken door een teugel erg kort aan een stijgbeugel te binden en het paard rondjes laten lopen)
6. Mijn paard wordt met bosal gereden
6. Ik ben degene die betaalt, dus ik heb het voor het zeggen
Heel wat trainers en trainingsstallen wilden dit absoluut niet, totdat ik toch iemand vond, die ik nog van vroeger kende. Natuurlijk hebben we wel wat meningsverschillen gehad, maar ik heb vastgehouden aan mijn eisen, en dat werkte uiteindelijk prima.
Monique

Hoi Tina,

Sorry voor de vertraging; als het warm is laat m'n modem het tegenwoordig afweten en ben ik offline.

Ik ga er voor het gemak van uit dat je het wijken op de grond begrepen hebt, beoefend hebt, of er in elk geval goed naar gekeken hebt. De NH-grondwerkvorm dan; vraag maar aan een Parellimens enzovoort en ik wil ook wel zo onbeschaamd zijn om te verwijzen naar mijn eigen boek waar je mijn (samengestelde) visie op het principe "wijken voor druk" kan vinden vanaf pag. 12, het waarom van het combineren met bridge en voerbeloning als extra motivator vanaf pag. 36 en het zijwaarts gaan vanaf pag. 192.

"Wijken voor het been" als rij-oefening is één van de vele mogelijke variaties van zijwaarts gaan - zijwaarts gaan betekent dat voor- en achterbenen over twee verschillende "sporen" bewegen - ze nemen als het ware hun eigen wegje, terwijl als je "gewoon" voorwaarts gaat de achterbenen de voorbenen volgen (dat op zich is al een hele prestatie, alleen een soepel paard kan dat bvb op een cirkel ook werkelijk doen; de meeste (stijve) paarden rijden een cirkel eigenlijk als een opeenvolging van rechte stukjes, maar dat is weer een heel ander verhaal).

Zijwaarts dus, het kan onder allerlei hoeken tegenover de bewegingsrichting. Bij de Western-sidepass (wat je het vaakst ziet als je mensen vraagt om hun paard zijwaarts te laten gaan) beweegt het paard zo ongeveer in een rechte hoek tegenover de zijwand (90°), maar het kan ook in een schuine hoek. Die waar jij het over hebt hoort zo ongeveer in een hoek van 30° te gaan, en dat is veel schuiner dan de meesten 'm uitvoeren.

"Wijken voor het been" is een basisoefening waarover de meningen nogal verdeeld zijn over het gymnastische (versoepelende) nut ervan; maar als je niet van je paard afwil om een poortje te openen en weer te sluiten dan zie je in elk geval al een praktisch nut. Ook bijvoorbeeld als je je paard wil kunnen parkeren om via een opstapblok (nou ja, afstapblok) af te stappen. Op zich kan je dit gewoon veel eenvoudiger oplossen door een paard te leren targetten (ergens naartoe te bewegen zonder dat je druk van je been gebruikt) dus daar hoef je het "wijken voor het been" niet apart voor aan te leren (dat is wat Egon bedoelt, denk ik).

Waarom wordt "wijken voor het been" dan wél ingezet? Er wordt dan gezegd: omdat het het paard leert te reageren op éénzijdige kuitdruk. Je legt één been aan, het paard beweegt weg van het been, of juister gezegd: mee met het been.
Voor mij is het nét wat meer: het paard beweegt weg van het been *in combinatie met een (éénzijdige) teugelhulp*.
Want dit is onderdeel van het wel hele simpele systeem die de rijhulpen eigenlijk vormen: twee teugels = stop, twee benen = voorwaarts, één teugel = voorhand beweegt, één been = achterhand beweegt (de zit is een steeds fijnere regulator tussen deze hulpen naarmate de treining vordert).
Dit zijn hele simpele, eenduidige responsen van je paard, en hoe duidelijker jij en je paard dit begrijpen, hoe simpeler het is om ze onderling te gaan combineren. "Wijken voor het been" is een van de eerste simpele combinatiebewegingen van éénzijdig been + éénzijdig teugel.
Dat heb je ook op de grond gezien, als je hebt geleerd hoe je een paard van je weg kan laten bewegen met lichaamstaal: voorhand weg gebeurt aan de voorkant, achterhand weg gebeurt aan de achterkant; gecombineerd ga je zijwaarts.

Wijken krijg je dus simpel voor elkaar, in elke mogelijke hoek, op volgende manier:
- zorg dat je je paard leert hoe hij één teugel volgt (direct én indirect, open of aanleggen, paard beweegt weg, laat los en beloon): zo beinvloed je de beweging van je paard vanuit de voorhand eerst (en ja, dat wordt een wending om de achterhand)
- zorg dat je je paard leert hoe hij één been volgt (leg aan, paard beweegt weg, laat los en beloon): zo beinvloed je de beweging van je paard vanuit de achterhand eerst ( en ja, dat wordt een wending om de voorhand)
- combineer.

Ha, zeg je, maar waarom kunnen ze dat met western aan de lange teugel en hebben ze bij dressuur twéé teugels nodig?
Wel, dat is een kwestie van keuze over de bijkomende criteria. Het is niet zo dat er bij western géén teugel is - hij is wel lang, maar hij is er wel. De buitenteugel bij dressuur is de neckreining van het western, het enige verschil is dat het paard met de dressuurbuitenteugel in aanleuning blijft om heel andere redenen die er nu niet toe doen - zeker niet bij deze oefening.
Eénzijdige teugelhulp kan een open, directe teugel zijn - je opent de teugel als een deur en je paard stapt door de open deur, hij volgt met z'n neus de teugel achterna - of een indirecte teugel die functioneert als een gesloten deur waar het paard niet doorheen mag en waar hij van wegbeweegt/wegblijft.

Even naar de dressuurcriteria, want ik vermoed dat je dressuurmatig wil rijden. Omdat het daar heel belangrijk is dat je paard zacht en nageeflijk blijft ààn de teugel durven de mensen nogal wel eens prutsen met die teugels. Die teugels dienen bij deze oefening echter alléén maar om tegen het paard te zeggen: "blijf zo recht mogelijk". Bij wijken is het paard immers niet gebogen (misschien een héél klein beetje tegen de bewegingsrichting in) maar récht. Stel dat je wijkt naar links, dus voor het rechterbeen. Dan denk je misschien "ik trek aan de rechterteugel" want inderdaad, je paard beweegt dan zijn voorhand naar rechts waardoor hij met z'n hoofd naar de wand toegaat maar zijn achterhand blijft doorgaan - dat brengt hem schuin tegenover de wand. Maar het plooit je paard dus ook aan de schoft waardoor de linkerschouder van het paard als het ware gaat uitstulpen; het hoofd van het paard (dat je naar rechts hebt getrokken) komt dus nà de schouder. Dat heet "over de schouder vallen". Hoe voorkom je dat? Door de linker-teugel te gebruiken. Die houdt je paard recht ("houdt", niet "trekt"!). De rechterteugel heb je alleen héél even, héél licht nodig om te helpen om de beweging in te zetten (directe teugel) maar daarna wordt hij een indirecte, bijna neckreinende teugel.
De mate van verzameling wordt bepaald door het africhtingsstadium waarin je paard je bevindt - en als je aan wijken denkt, dan is je paard typisch groen (onafhankelijk van zijn leeftijd) en verloopt aanleuning bij voorkeur aan een vrij lange teugel. Wijken voor het been heeft immers niets te maken met verzameling, het is puur een basisoefening voor het leren combineren van twee basisrijhulpen. Laat de beweging dus door, rem ze niet! Je hand herricht de bewegingsrichting die je met je been inzet, meer niet.

Als je dit dus goed hebt voorbereid door je paard eenvoudige antwoorden te leren geven op eenvoudige basisrijhulpen zal je merken dat wijken heel gemakkelijk is. Die voorbereiding is àlles. Daarna is het simpel: je vraagt eerst de voorhand op eenvoudige teugelhulp, dan de achterhand op eenvoudige beenhulp, en door geconcentreerd en heel licht af te wisselen kan je precies de hoek regelen waarin je paard zijwaarts gaat bewegen. Het is een schitterende oefening om te leren voelen hoe voor- en achterhand van je paard beinvloedbaar zijn tot één geheel, gewoon door je te concentreren op de timing van je hulpen.

Oh ja: check voortdurend bij jezelf of je wel stil en recht blijft zitten. Niks hindert je paard zozeer als een ruiter die met heel z'n gewicht z'n paard opzij probeert te krijgen.

Hmm, toch nog een heel epistel nodig gehad. Heb je er wat aan of heb ik het nodeloos ingewikkeld gemaakt?

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

e m kraak schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 0:51:


Ik weet dat Wim Vonck ook IJslanders heeft, met de gangen zijn we met Björk toen niet bezig geweest, ik weet eerlijk gezegd ook niet of ie met die gangen en ontwarren van gangen ervaring heeft. Björk is een natuurtölter, dus dat scheelt natuurlijk ook enorm, alhoewel ze er ook vaak genoeg een hussel van maakt. Maar ook vaak doet ze het goed. Als je wilt, dan wil ik wel eens informeren voor je.

Groeten Es

Huertecilla schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 19:57:


Dan zie ik nog niet waarom je ze een afval product zou geven. In mijn ogen voegt het niets toe. Maar ik ben dan ook van mening, dat alles wat van melk producten gemaakt wordt eerder een belasting voor het spijsverteringssysteem is dan dat het er goed voor zou zijn. Dat het lekker is staat voor mij buiten kijf. Ik neem het zo nu en dan ook wel ( jammie, slagroom! en kaas), maar merk het gelijk aan m'n luchtwegen.

Dat dieren kiezen wat goed voor ze is, daar geloof ik allang niet meer in.
Dus daar kun je wat mij betreft niet op afgaan. Paarden zijn immers vaak gek op suiker klontjes, en we weten allemaal, dat suiker niet goed voor ze is. Melk is niet goed, voor welk zoogdier op latere leeftijd dan ook. Melk is bedoeld, om een zoogdier in de zoogperiode, van veel bouwstoffen te voorzien, zodat er een snelle groei plaats vindt. En dan is het ook nog zaak die melk te nemen, die van oorsprong bij dat zoogdier past. Daarom verandert het spiisverteringssysteem op een gegeven moment, het is niet meer nodg, de snelle groei is voltooid.

Verder is melk het slijmerigste spul wat er is, dat je tot je kan nemen. Het zorgt er ook voor, dat er een slijmerige laag in je darmen komt, zodat nutriënten minder goed opgenomen worden en het verzuurt je lichaam. Ook luchtwegen hebben erg te lijden onder melk drinken. Cara patiënten zouden er bijv. zeer verstandig aan doen, om geen melkproducten te nemen.

Je kan van alles gaan eten en je lichaam er aan laten wennen, de vraag bij sommige dingen is, moet je dat willen?

Groetjes Collane.

e m kraak schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 0:51:


Ik ben een complete leek op het gebied van gangenpaarden, Egon, maar als je een ijslander hebt die van nature kan tölten, en je kan het op de grond "catchen" met je bridge, kan je het dan niet gewoon uitleggen op de grond, op cue zetten, en er dan pas op kruipen? Zie ik het te simplistisch?

met vriendelijke groeten,
Inge (die eerlijk gezegd niet veel schoon ijslanderkes kent en er ook geen weet staan)

http://www.ingeteblick.be

Malenka schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 21:00:


ik kan prima tegen geiten en schapen melk en niet tegen koeien melk en zover ik weet is dat iets wat vrij vaak voorkomt, maar goed het kan natuurlijk ook allebei

Collane schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 9:49:

KNIP

Kan je de wei niet via een varken omzetten in een ham voor de winter? Dan verlies je de voedselbron niet en neem je geen risico's met de paarden. Varkens hebben er geen probleem mee. En het zijn leuke huisdieren (wat ze dan wel weer moeilijk te eten maakt).
Groet,
Elke

Awel, om het op zen Belgisch te zeggen.
Het lukt jullie enorm goed om druk te zetten op mensen.
Ze wijken onmiddellijk van dit forum naar een ander.
Mooie praat over paarden, maar wat voor een druk zetten sommigen onder jullie op mensen.
Denk hier maar eens over na.

gr.
Els

klaas.feuth schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 20:02:


Hallo,
Mijn paard heeft in het verleden van alles en nog wat gehad, waaronder ook een holle wand. Zij heeft links voor ook een horizontale scheur, echter gelukkig niet zo'n enorm ding als op de foto.....
Eronder merk ik dat de wand nog iets hol is, boven de scheur groeit de hoef mooi naar beneden. Deze scheur is ook spontaan ontstaan, ze heeft er ook geen last van gehad.
Met mijn lekenkennis zou ik zeggen dat de scheur de overgang van goede wand naar holle wand is.
Monique

Collane schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 9:49:



'Afval'??? Dat is maar hoe je het ziet; er wordt Rivella van gemaakt, Verder is het waarom helder: omdat het rijk is aan vitaminen en mineralen.

Wei of geen wei, we slepen zoveel mogelijk variatie in de weide
Vanmorgen een kruiwagen met gedroogde stengels van kikkererwten en een kruiwagen versgroene maïs(plant)toppen. Net de walnoot achter de achterpatio gesnoeid en een deel daarvan in de dagwei gemikt en de rest naar de nachtwei gesleept. Dat zijn 'seizoensextras'.
Hiernaast krijgen ze het jaar rond als basisvoer weidehooi van haver/wikke/kruiden en tarwestro met hele halm. Voor de leut krijgen ze s'avonds een bak geweekte bietenpulp.
Allerhande ander blad, onschadelijk snij'afval'uit de moestuin en keuken zijn leuke afwisseling en ook snijden we om de paar weken een veldje verse alfalfa voor ze.
In de herfst bewaren we het gedroogde bladafval als lekkere afwisseling voor in de winter net als de kweeperen waar we dan zowat in omkomen.
Dit lijkt aardig gevarieerd, is dat relatief t.o.v. veel paarden ook, doch door het vrije veld banjerend knagen ze een nog veel bredere varëteit weg.
De wei als rijke bron van aanvulling blijft een welkome optie.

Mbt de wei: de smaakproef is positief; ze zijn er niet vies van. Gehaktballen heb ik niet geprobeerd
Dit zegt echter weinig, zelfs al zijn onze paarden niet geprogrammeerd op 'in de voerbak = eten'.

Huertecilla schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 10:16:


Hahaha, dan is Rivella dus ook afval Ik vond het ook al bocht.

Groetjes Collane.

Monique/Klaas,

Ik heb ook nog niet eerder zo'n grote horizontale scheur gezien, maar volgens mij kan je weinig anders dan hem er gewoon uit laten groeien, uiteraard wel de hoefwand ontlasten aan de voorzijde en met het verplaatsen van de scheur naar beneden, steeds opnieuw bekijken of je nog op de goede weg bent.
De scheur kan best wel spontaan onstaan, maar eventueel kan een inklemming tussen bv een staldeur ook zoiets helpen ontstaan.
Ik kan het met perslucht schoonblazen niet zo heel erg goed plaatsen, lijkt me erg tijdelijk, want zodra het paard de wei in gaat is het weer vol met rommel. Regelmatige inspectie op eventuele ontsteking lijkt me wel zinvol.

Ben wel benieuwd hoe het verder verloopt.
Groeten,

Simon

Whoea, heb gisteren een paard gekocht, hij is een pas gecastreerde (maand geleden) tuigerruin van 3 jaar en hij heet Finn (iers voor held)
IK ben sinds een week of 2 met hem begonnen vrienden te maken, hij komt direct op me af als ie me ziet en wil zich heel graag aansluiten, we spelen voorzichtige wijken voor druk spelletjes waar ie heel goed op reageert.
Wil hem pas gaan rijden als ie 6 is dus we hebben alle tijd van de wereld.
Het enige probleem is dat ie me nu al een paar keer geprobeerd heeft te bijten en gisteravond ging het echt maar net goed anders had ik een bloedende schouder gehad!!
Heb hard Nee geroepen en ben direct bij hem weggelopen.
Nu vraag ik me dus af hoe ik hem dit af kan leren.
Heb gelezen dat ie het best in een gemengde groep kan, alleen dit is niet echt mogelijk volgens de eigenaar van de stal aangezien hij heel erg hengst was en konstant de boel opruide.
Dit is ook hoe ik hem leerde kennnen, zielig alleen in een afgesloten stal, iedereen vindt hem een mal paard, hij heeft een heel roze neus maar ik vind hem het einde, en dat is het belangrijkst.
Hij staat nu buiten met 2 andere jonge ruinen, al een verbetering met de afgesloten stal.
Alvast bedankt,

Yolanda

Huertecilla schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 10:16:

Heb je eigenlijk de rest van mijn verhaal gelezen? Zoals jij redeneert, kun je ook wel weer brokken gaan voeren. Zitten ook boooooordevol vitaminen en mineralen.

Groetjes Collane