Huertecilla schreef op woensdag, 6 april 2005, 10:01:


Wouter Slob? Tsk, HC! Dat is nou een auteur die ik altijd als "zo'n piegum" beschouwd heb.
Müseler (met één s) heeft inderdaad een standaardwerk geschreven over klassieke rijkunst, net als bijvoorbeeld Podhajsky, ik heb hun boeken vroeger uitvoerig bestudeerd en er veel aan gehad.
Maar noch uit hun boeken, noch van instructeurs die Pahud de M. nog hadden meegemaakt, heb ik ooit geleerd wat volgens mij de essentie is van horsemanship (in de zuivere betekenis van het woord, niet de commerciële): namelijk dat je met een paard communiceert door het juiste gedrag te belonen door druk weg te nemen. Door te stoppen met een hulp op het moment dat het paard de gewenste reactie begint te vertonen, of daar zelfs alleen maar aan denkt.
Zoals ik al eens schreef, rijd ik tegenwoordig zo nu en dan op paarden die het negeren van het geklungel op hun rug tot kunst hebben verheven (en gelijk hebben ze!), en ook bij deze paarden blijkt dit principe feilloos te werken. Niet dat het tot feilloze resultaten leidt uiteraard, maar ik ervaar wel (het begin van) een heel ander niveau van communicatie met het paard.
Naast tenenkrommende gêne achteraf over allerlei miscommunicatie die ik in de loop van mijn leven met paarden gepleegd heb, leidt dit ook tot een gevoel van diepe verwondering en dankbaarheid. En ik meen te bespeuren dat het paard het waardeert dat er althans een poging gedaan wordt om tot tweerichting verkeer te komen - daar word ik vrolijk van.
Wat dat betreft heb ik meer aan Rashid gehad dan aan Müseler.
groeten,
j.

By the way:

Hetzelfde staat vrijwel letterlijk in het boekje van Kapitein J.W. de Koff, uit 1938 of daaromtrent!

Jaydot schreef op woensdag, 6 april 2005, 21:22:

Het is ooit 'mis' gegaan op twee punten:
1. zodra de cavallerie dermate massaal werd dat 'voetvolk' dat geen ruiter van huis uit was snel klaargestoomd moest worden tot cavallerist, waarbij de Franse revolutie met de daarop volgende Napoleontische oorlogen als een soort waterscheiding beschouwd kan worden
2. na de mechanisatie van het transport en het verdwijnen van de rol van het paard in de cavallerie wat toevalligerwijze samenging met het opkomen van de hippische tak van de olympische spelen
Helaas kwam 2. na 1. en is de sportpoot op de cavallerie-voet verder gegeaan: fout op fout zo te zeggen.....

Wat betreft leren van boeken wil ik graag opmerken dat dit ook van toepassing is op mínder goede voorbeelden; ook dáár leer je van. Als je Fillis, Baucher of Newcastle leest kom je de meest uiteenlopende dingen tegen en zo zijn ze op twéé manieren leerzaam.....
Het universeel vermelde werk van Xenophon is zelfs haast schizofreen te noemen; aan de ene kant een NH+ liefhebber, aan de andere een adellijke cavalerist met plenty slaven voor wie paard en slaven hulpmiddelen zijn.
In zijn vroegere, minder popu, boeken die op de kennis van zijn vader leunen schijft Slob zeer gepassioneerd over licht, lucht en ruimte voor paarden; dat het wandeldieren zijn die sociaal in een groep buíten moeten staan en ook gerust zonder hoefijzers kunnen gaan. Zijn Serie; Boek 1 t/m 4 staat hiermee in schril en vreemd kontrast.
Zelfs het smulboek dat Antonio Miura voor zijn zoon geschreven heeft kraakt in de bindingen van de bruusk ogende opmerkingen; Miura legt ze echter uit en dat maakt het op twee manieren in het kwadraat leerzaam.

Wanneer de middelen, en vooral de paarden, schaars zijn, is de cavallerie een bron van waardevolle info: zie http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1590481720/qid%3D1112819627/026-2940099-0086814#product-details

Wat schaarsheid van middelen betreft hadden de ecuyers uit de renaissance natuurlijk een unieke positie; zij dienden zich eigenlijk alleen maar over esthetiek en elegance druk te maken en kwamen zo welhaast noodgedwongen op ongedwongenheid Jammer dat deze stijl al voor het verjaren van dezelfde eeuw letterlijk een kopje kleiner werd gemaakt.

Tijdens de Napoleontische oorlogen waren in ieder geval de paarden niet schaars en was de vorm onbelangrijk; het doel heiligde de middelen, entree punt 1. en sneuvelden alleen in de Russsiche veldtocht al 185.000 paarden...

De schaarsheid van middelen is nú een veelgehoord argument om paarden paardonvriendelijk te houden en - te rijden; er is niet genoeg ruimte voor weidegang en teveel verkeer om buiten de bak te kunnen rijden.
Entree punt 2.; het gewone volk rijdt paard maar heeft niet de middelen of er de middelen niet voor over om goed voor het páárd te zijn.

Zijn we terug bij NH; bij het begin van wat punt 3. aan het worden is; de groeimarkt NH maakt de goeroe-spoeling héél dun zonder dat er een voldoende brede kennisbasis is om het goeroe-dom te verlaten.....

Jaydot schreef op woensdag, 6 april 2005, 21:22:

Mooi stuk, dit onderschrijf ik helemaal. Met hulp van Dorrance en Inge en nu weer het hoofdstel van Egon heb ik het idee daar dichterbij te komen dan ik ooit voor mogelijk hield.

Piet

Huertecilla schreef op woensdag, 6 april 2005, 23:45:

Ik denk niet dat ik laatste dit met je eens kan zijn.
Het "gewone volk" zoals je dat noemt, probeert ergens een weitje te regelen bij een boer om kosten te drukken en is zo, misschien wel onbewust, goed voor zijn paard. Het zijn de dure paarden die uit angst voor schade behandeld worden als een prinses in een gouden kooi. Met dure stallen, stapmolens en solaria.
Ik denk dat het vaak zo is, "hoe duurder het paard, hoe slechter het paardenleven"


Hier kan ik absoluut geen chocola van maken. Kun je uitleggen,Peter, wat je met deze laatste zin bedoelt?
Piet

Spirithorses schreef op donderdag, 31 maart 2005, 3:15:


Nou ,sorry,t klinkt wel erg ""middeleeuws"",zonder dat hebben onze bloedjes van kinderen niks te eten!!
Jij hebt mij in t verleden gewoon te kakken gezet,samen met ilona ,over een (voor mij)serieus onderwerp,,
Ik weet nu zolangzamerhand wel dat dit forum een kliekje is ,waar ik nooit bij kan passen..
Ik verdoem t bit ,hoe dan ook!!
Met t drukpuntverhaal ,heb jij,samen met ilona ,mij weggelachen ,terwijl ik tot de bodem wilde gaan ,wat schadelijk is voor de PAARDEN,,,waar we t toch over hebben!!
Wat mij betreft !!heel onaardig hoor>>
EN wat voor mij belangrijk is::IK heb 1 merrie ,die 8 jr jong is ,en die is HEEL belangrijk..!!
Ze is ,als een veulen ,zo blij en speels ..
Ze word niet ""gebruikt ""om mijn bloedjes van kinderen te onderhouden,WANT daar heb ik EEN ANDERE BAAN VOOR!!
En ,dan mag je t zo goed doen???
Paarden HOOR JE NIET TE HEBBEN VOOR JE BROODWINNING!!!
Dat is altyd MISBRUIK!!
SORRY ,ben t dus nooit mee eens!!
trudy

jo schreef op donderdag, 31 maart 2005, 9:37:

Oke ,joke ,volgens mij ,als jouw paarden alleen maar slapen ,mankeren ze wat.
Wie ben jij,om in te vullen voor hen?
Heb je ooit een paard meegemaakt ,die met t zadel naar je toekwam,met de vraag !!??
Ja ,kom !ik ""Verveel me "" berijd mij aub??

Kom nou ,vertel mij nog wat sprookjes..
Pien lacht mij al maanden weg ,daar had ik nog een peertje mee te schillen !!
Zonder bit bv en drukpunten enzo,maar ik zoek de rest zelf wel uit.
Ik dacht in t begin ,dat ik mensen had ontmoet ,die op zonder bit ,liefdevol,zonder eisen,gewoon van hun paard hielden..
Nou ,jammer dan.
Toch deze dieren ,inschakelen(terwijl ,dit dus zeer persoonsgebonden dieren zijn)weer in een sukkeltraject zetten..
Och ,anders gaan ze naar de slacht(beter !!

jo schreef op donderdag, 31 maart 2005, 9:37:

Oke ,joke ,volgens mij ,als jouw paarden alleen maar slapen ,mankeren ze wat.
Wie ben jij,om in te vullen voor hen?
Heb je ooit een paard meegemaakt ,die met t zadel naar je toekwam,met de vraag !!??
Ja ,kom !ik ""Verveel me "" berijd mij aub??

Kom nou ,vertel mij nog wat sprookjes..
Pien lacht mij al maanden weg ,daar had ik nog een peertje mee te schillen !!
Zonder bit bv en drukpunten enzo,maar ik zoek de rest zelf wel uit.
Ik dacht in t begin ,dat ik mensen had ontmoet ,die op zonder bit ,liefdevol,zonder eisen,gewoon van hun paard hielden..
Nou ,jammer dan.
Toch deze dieren ,inschakelen(terwijl ,dit dus zeer persoonsgebonden dieren zijn)weer in een sukkeltraject zetten..
Och ,anders gaan ze naar de slacht(beter !!

Trudy schreef op donderdag, 7 april 2005, 1:33:

**********************
Als ik m'n zadel haal, loopt Torop op dat moment doorgaans los in de bak. Hij kan dus alle kanten op. Als ik het rijzadel haal en op het hekje leg en Torop ziet dat en wandelt weg, en gaat bij het hek naar de wei staan ... is't duidelijk. Niet? Als hij op een andere dag dit zelfde ziet en hij komt aanwandelen, gaat bij't hekje staan en BLIJFT daar staan. Is't ook duidelijk. Toch??? Dat zijn naar mijn idee meestal de dagen dat hij vol energie is en graag de benen wil strekken en stevig wil lopen. Ik denk dat hij het bos op die manier ook vooral heeft leren waarderen, dat het een plek is waar je lekker lang en hard kunt lopen.

Hij heeft er blijkbaar niet elke dag zin in om uit te gaan rijden. Maar heel regelmatig dus wel. En hij heeft dus best mogelijkheden om dat duidelijk te maken.

Het was toch wel heel moeilijk om hier weg te blijven, he Trudy?

Maar je bent welkom hoor. :)

Ze komen niet met hun zadel in hun mond naar ons toe, nee.
Maar de meeste keren rijden we ook zonder zadel.
En dan is er een marietje tussen, die onder het hek doorkruipt als we haar niet uit onszelf meenemen.

Verder er met jou over doorbomen heeft blijkbaar geen zin.
Je hebt ons al gebrandmerkt met een labeltje en dat praat ik toch niet weg.

Ik ben blij voor je dat je weer uit je dip bent.
Dan kunnen we het nu weer over belangrijkere dingen gaan hebben.

Groetjes, Joke.

Even een berichtje van Foxy Lady:
Deze foto hebben we genomen na een sessie natuurlijk bekappen!
Heerlijk ontspannen samen in de zon: leve het voorjaar!

Vanuit Friesland wensen we iedereen die deze stap (natuurlijk bekappen) gezet heeft een heel goed jaar toe!

http://nl.msnusers.com foxyladybeatrix

sorry klein type-foutje....:

http://nl.msnusers.com/foxyladybeatrix

Piet schreef op donderdag, 7 april 2005, 1:00:


Euh..... In míjn optiek staat het overgrote deel van neerlands paarden binnen en komt ook de bak niet uit.
Verder is het niet relevant voor het paard of baaslief moeite doet; het resultaat is wat telt.


Er is meer vraag dan er NH-kennis is. Verder stoelt NH voor een te groot deel nog op persoonlijke vaardigheden in plaats van op kennis. Hierdoor is het 'makkelijker' voor de markt om achter een goeroe aan te lopen dan om een goed boek te lezen en er zijn niet genoeg échte goeroes.

Nog even op mijn geologische ervaring; in het zand rollen is er niet bij helaas. Hier land je meestal op keien en in ieder geval op knap harde ondergrond. Oeff ja.
Als je reuzemazzel hebt stuiter je op een 'rul' gemaakt stuk boomgaard met niet al te veel keien, liefst op een helling, want ook dat breekt de val.
Bij goede valtechniek hier hoort kijken naar de bomen, geulen, keien en eventuele rotsblokken, zandrollen hoort er niet bij

Ik zat net uit te zoeken hoe ik het boek kan bestellen, maar als er een
tweede druk aan komt met grotere letters dan wacht ik nog even. Hoe lang
moet ik wachten?

Böske

Lian schreef op woensdag, 6 april 2005, 13:19:


Hoi
Longeren op de normale manier is naar mijn idee geen leuk iets voor je paard.
Je stuurt je paard weg en hij moet weg blijven. Je bent hem dan ook continue aan het wegdrijven. Dit houdt dus in in paarden taal. Je drijft hem weg omdat je hem niet in je buurt wilt hebben. Volgens mij is het een soort te vergelijken met join up.. Alleen negeer je de signalen van je paard van overgave en blijf je hem opdrijven.
Daarom is het voor sommige paarden er moeilijk om gelongeerd te worden. Die van mij ging vroeger ook in staking met longeren, maar nu longeer ik hem niet meer op de normale manier maar doe grondwerk met hem.
Misschien kun je ook grondwerk gaan doen? Zelf ben ik met Parelli bezig, maar je hebt meerdere stromingen in het nh.
Ik hoop dat je er iets aan hebt?
Doei