cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:56:


Cornelie, Nick,ik volg jullie discussie en ik voel mij aangesproken (in de postitieve zin van het woord dan) omdat ik zelf Western / NH instructeur en trainer ben en , Cornelie:ik geef je groot gelijk waar je het hebt over de paard-ONvriendelijkheid van veel trainers. In de spotlights ziet het er allemaal heel ontspannen uit,prachtige communicatie aan een los teugeltje, enz, maar ik ken ook de verhalen van achter de schermen, de excessies (schrijf je dat eigenslijk zo), de druk op VEEL te jonge paarden het geruk en geprik met de sporen enzovoorts. Ik heb wedstrijden gereden (o.a. reining, barrel race/pole bending) en het komt zeer regelmatig voor dat de ringsteward op grond van klachten van mederijders of omstanders een ruiter "aanpakt" vanwege de mishandeling van zijn paard. En dat is wat we te zien krijgen in de opwarm-arena. Niet te spreken over wat er "thuis", zonder controle gebeurt. Hetzelfde verhaal bijvoorbeeld inderdaad met pleasure. Er is veel discussie gaande over de ONnatuurlijkheid van bewegen, de paarden lopen diep en laag, ACHTER de loodlijn, zodat ze, als alle hulpmiddelen eraf zijn op de wedstrijd, tenminste op of net achter de loodlijn lopen. En de galop lijkt meer op een hobbelig huppeltje. Heeft ook heel veel te maken met wat de jury graag ziet, en in die eisen zou verandering in moeten worden aangebracht. Ik ga geen oordeel geven over andere trainers, maar het alleen maar 'zien' is niet voldoende, er is gewoon teveel kaf onder het koren. Pien

sorry, ik bedoelde Piet, zag het te laat, had al op verzenden gedrukt. Pien

Gister heeft Navaho, de 5 jarige Arabier - buurhengst Cherokee voor het eerst gedekt. Het was prachtig om dat spel te zien, in de wei, ze hebben 2 uur bij elkaar gelopen en iedereen voelde zich er goed bij en vond het zo mooi dat het op deze natuurlijke manier kon. -De reden dat ze niet gelijk de hele hengstigheid dag en nacht bij elkaar kunnen zijn ligt overigens in het feit dat de eigenaar het een beetje eng vindt om zijn paard dag en nacht op het gras en in mijn afgelegen wei te laten, en ik wil respect hebben voor zijn mening.-
Al direct gister viel het op dat Navaho na afloop erg wankel liep, niet at en dit is alleen maar erger geworden. In eerste instantie dachten we dat hij alleen maar hevige spierpijn heeft en overbelast en vreselijk uitgeput is, maar nu vind ik dat hij erg gedesorienteerd is, zijn hoofd erg schuin houdt als hij al (met aandringen van mij) probeert te eten. Hij lijkt pijn in/aan zijn mond te hebben en ik ben verschrikkelijk bang dat hij in het 'liefdesspel', dat er af en toe behoorlijk heftig aan toe gaat, een klap tegen zijn kaak gekregen heeft met alle akelige gevolgen van dien. Maar waar komt nu die gedesorienteerdheid vandaan ? Uiteraard is de DA gebeld, die komt straks maar in tussentijd 'gooi' ik dit alvast op het forum.Ik maak me erg bezorgd, voel me vreselijk schuldig (....als ik niet gewild had dat hij dekte was dit nooit gebeurt, enz enz,...) , gewoon shit, pech, maar nu ? Het lijkt wel op een hersenbloeding, Wie heeft dit ooit eerder meegemaakt en weet raad?
Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:39:

maar nu vind ik dat hij

Als hij een klap/trap tegen zijn hoofd heeft gekregen , vind ik het niet zo raar dat hij behalve pijn ook dissie/desoriënteerd is.

Wel nee, je moet je helemaal niet schuldig voelen, ben je mal!
Dit was een keus van beide partijen, die altijd een risico met zich mee bengt.
Zoals je zelf zei, was iedereen tevreden over het spel wat zich in een paar uur ontwikkelde.

Neem de dingen zoals ze komen.
Een mens lijdt het meest..........onder de dingen die hij vreest, maar zover is het nog niet.

Sterkte de komende uren.
Het zal allemaal recht komen. ;o)

Hoi

Twee weken met wondjes en zorgen lijken heel lang en het is natuurlijk niet zo leuk als je voelt dat je paardjes niet zo goed in hun vel zitten. Blijkbaar is de rangorde nog niet helemaal gesetteld en moet je nog even geduld hebben. Geef je ondertussen wel op twee plekken hooi? Dan kunnen ze beiden toch rustig eten. Bij mijn twee merrie duurde het wel langer als twee weken voor ze echt mekaar geaccepteerd hadden en zelfs nu wordt er af en toe nog flink gedreigd. Bonny was laatst koliekerig en Mookie greep meteen haar kans om hoger in rang te komen. Twee dagen later was er weer heibel toen bonny weer lekker in haar vel zat en haar ereplaatsje opeiste. Gevolg sneetje in haar neus.

toedeledokie
Elsbeth

jo schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:09:


Hallo Jo,

Mooi verhaal, slimme aanpak.

Groet,
Saskia

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:27:


Bedankt voor de link Cornelie! Maar ik zou dan dus bij de clinic hier niet op gelet hebben...ik zou dat verschil niet opgemerkt hebben. Ik weet nog niet of ik naar de clinic kan, maar je hebt gelijk als je zegt dat ieder het voor zichzelf moet beoordelen. Alleen als je zelf gaat kijken, kun je een mening erover hebben. Als ik ga, laat ik zeker nog weten hoe ik de clinic ervaren heb

Groetjes,
Linda

Frans schreef:
dingen niet onderzocht te zijn, daar zijn geen bronvermeldingen nodig. Op
deze lijst zitten mensen die wel graag het onderscheid zien tussen
persoonlijke meningen en droge feiten.

Petra schreef:
te weten of een stelling gewoon een persoonlijke opvatting is of dat er een
gedegen onderzoek aan vooraf is gegaan"?? Zomaar iets beweren over de NH
mailgroep 4PK en dit als een stelligheid hier neerzetten, terwijl het niets
meer of minder dan JOUW eigen interpretatie is...?!

Frans schreef:
>>Het is niet mijn eigen interpretatie, dit was jullie motivatie om een
andere mailgroep op te zetten. De emoties liepen wat hoog op bij bepaalde
mensen alleen maar omdat ik voorstander ben van dubbelblind onderzoek
(remember?) en uiteindelijk was dat de reden dat sommige mensen zich hier
niet meer "veilig" voelden en dat was de motivatie om 4PK op te richten. Ik
mag aannemen (ok, bewijzen kan ik dat niet), dat het op 4PK nu niet ineens
een eis is geworden dat theorieen bewijsbaar zijn.
Het was weer gratis reclame voor jullie , maar goed, ik zal 4pk verder
niet meer noemen.

Ilona schreef:
Marianne en Petra, ja maar even samen omdat jullie nou eenmaal samen in 4PK
zitten en ook allebei op het volgende ingaan. Jullie zeggen steeds dat het
zo raar is dat frans zegt dat mensen maar naar 4pk moeten gaan als ze zomaar
iets willen beweren.
Dit hieronder is een citaat uit iets wat petra heeft geschreven:
Petra: "Wanneer iemand iets post wat ook maar enigszins afwijkt van jouw
eigen stellige geloof en overtuiging, dan is dit volgens jou onzin,
flauwekul, onwaar, belachelijk, niet dubbelblind onderzocht, niet
onderbouwd, niet *(wetenschappelijk)* bewezen, ongeloofwaardig,
zweverig, "appels met peren vergelijken", noem het maar op."
Dit is een verwijt, is het dan raar dat iemand hier uithaalt dat je bij 4PK
iets kunt beweren zonder dat het onderbouwd is? Lijkt me niet.

Isabel schreef:
Het enige wat ik hier op zou kunnen aanmerken, is dat we niet weten wat de
motivatie was om 4PK op te richten, verder met je eens, denk ik zo,

Nick schreef:
Die motivatie staat op 4pk.....
Overigens geen lid geworden,vind het erg lastig om alles met mail te doen...

Frans schreef:
Over die motivatie om 4pk op te richten hebben ze anders op dit forum (en in
hun wervingscampagne) uitgebreid "verslag" gedaan.

Isabel schreef:
Dat is waar, heb het even opgezocht en citeer: "omdat we behoefte hadden aan
wat meer diepgang en persoonlijke benadering en minder/geen behoefte aan
ditjes&datjes ("breiclubje"), welles-nietes en chatachtige berichten".
Moet zeggen, zie het verschil niet zo met wat hier op het forum gebeurt. Het
zal het welles/nietes wel zijn waar ze moeite mee hebben, maar dat is nou
precies waar ze zelf hard aan mee doen als ze hier weer eens langskomen.
Laten we het zoals Egon zei, maar onder het kopje 'personality clash'
gooien. En het er bij laten verder?

Frans, Ilona, Isabel, Nick en anderen,
Er wordt nu over de mailgroep 4PK en hun motivatie geschreven alsof jullie
zo goed weten hoe het idee is geboren om de mailgroep te beginnen en alsof
jullie ook zo goed weten waar wij zoal met elkaar over mailen. Geen van
jullie heeft hierover met iemand van 4PK van gedachten gewisseld en geen van
jullie is lid van 4PK. Jullie trekken lukraak je conclusies.
Inderdaad Isabel, wij hadden - kort samengevat - behoefte aan meer
diepgang en *persoonlijke benadering*.
Voor degenen die oprecht geinteresseerd zijn in hoe en waarom 4PK is
begonnen en wat we graag met onze mailgroep willen bereiken: neem nog 'es
een kijkje op mijn homepage onder de link 'NH mailgroep 4PK'.

Petra

Isabel van der Made schreef op woensdag, 12 mei 2004, 22:56:


Hoi Isabel, ben zelf blond, haha. Maar gooi er wel henna doorheen! Zie het probleem niet zo hoor.

Hester

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:27:


dank je wel, mooi artikel!
Piet

Frans Veldman schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:30:

Dit verklaart ook waarom het bij Nick niet lukte met de brandnetels!


Logisch, geen uitgebreid wortelstelsel.
Jammer, het leek me zo´n leuke oplossing!


Hester

Jeetje, wat rot. Maar het heeft geen zin om jezelf achteraf schuldig te voelen. Ik hoop voor je dat het niks ernstigs is. Ik heb weleens vaker een verhaal als dit gehoord, enkele paarden op een stal bij ons in de buurt hadden toen last van hersenvliesontsteking. Verder heb ik eigenlijk nog niet veel over symptomen als 'het hoofd schuin houden' e.d. gehoord. Raad heb ik helaas niet, als inderdaad de DA er naar laten kijken. Ik hoop voor je dat het meevalt, heel veel sterkte toegewenst!

Groetjes,
Linda

jo schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:09:


Hester

Esther schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:04:


Ik denk dat dat paard het anders ziet!
Ok, stel dat je je paard zou willen leren om NIET te komen. Hoe zou je dat aanpakken?
Je gaat de wei in, als je paard dan wat rond gaat rennen, ren je met hem mee, daarna ga je weg en kom je terug met een emmertje voer en krijgt hij zijn beloning. Als je dit steeds herhaalt zal je paard steeds beter zijn best doen om eerst de hele wei rond te rennen.
Daarna breng je hem iedere keer direct zijn emmertje, maar soms ga je weer even zonder emmertje de wei in. Als het goed is weet je paard nu dat er van hem wordt verwacht dat hij eerst gaat rennen en dat jij daarna de beloning gaat halen. Yes!
Eh... Is dat niet hetzelfde als wat er gebeurt?


Je kan je paard op die manier leren bij je te komen. Soms krijg ik hier wel eens een "probleempaard" te logeren ("probleem" tussen haakjes omdat het over het algemeen geen probleempaard blijkt te zijn, behalve dan dat dat paard een "probleemmens" heeft). Sommige van die paarden zijn niet te pakken, en daaraan heb ik een gruwelijke hekel. Ik ga dan eerst "catching game" met ze spelen en meestal kost het nog geen uur om ze te leren naar je toe te komen. Tot verbazing van de eigenaar natuurlijk...
"wegjagen" is het niet (je wil immer niet het paard bij je weg hebben maar juist dat hij naar je toekomt), het is meer "discomfort" veroorzaken (door met een touw op de grond te slaan, of met een plastic zak te wapperen) en zodra het paard naar je kijkt hou je op, draai je je onmiddellijk om en loop je van hem weg. Werkt fantastisch, ze lopen meestal in no time achter je aan. Voor een leek ziet het er wellicht uit dat je het paard eerst "wegjaagt" dus misschien hebben ze daar op stal wel de klok horen luiden maar zijn ze de klepel zoek.
Je leert het paard dus gewoon met twee ogen naar je te kijken. Als hij dan ook nog loopt dan komt hij automatisch naar je toe.

Groeten,
Frans

Linda schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:07:

Is dat niet iets dat bij oorontsteking hoort? Net zoals evenwichtsstoornissen etc?

cornelie