cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:20:

Gevonden: 3e foto en bijschrift
http://www.equiworld.net/uk/sports/western/westernpleasure/training.htm

cornelie

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:20:


Dank je voor je reactie Cornelie.
Tja, het is een beetje het verhaal van "door de weeks een schoft maar zondag's voor in de kerk"
Je zal best gelijk hebben als je foute dingen gezien hebt. Toch denk ik dat hij me een hoop kan leren en wat hij dan op andere momenten doet, dat vind ik verkeerd, maar dat zie ik niet. Ik zal zeker niks over nemen waarvan ik denk dat het ten koste gaat van het paard. Ik heb toch altijd mijn bedenkingen bij wedstrijden op het scherpst van de snede waar dieren bij betrokken zijn.. Het belangrijkste voor mij is, dat mijn paard zo ontspannen mogelijk gaat lopen zonder, zoals ik wel eens gelezen had, blaren in de handen van het aan de teugels scheuren.
Dat is ook waarom ik westernlessen neem nu, om mezelf en het paard voor te bereiden op allerlei natuurlijk voorkomende situaties als ik straks lekker lange tochten ga maken :)

Piet

Piet schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:42:

Dat is nog steeds míjn mening!! Kijk en oordeel zelf zou ik zo zeggen.

Weet je dat heel zeker? Je hoeft het namelijk niet altijd door te hebben dat je steeds meer afdwaalt.

Op een wedstrijd houdt men zich vaak nog wat in omdat daar nog meer mensen rondlopen..........

Daar heb je groot gelijk in. Maar ik wil dat dus niet leren bij iemand die ik ook andere dingen heb zien doen.

Ik heb nu westernlessen van een engelse instructrice, werkt perfect. Elke goede instructie kan imo elke combinatie begeleiden. De basis is toch altijd hetzelfde. Een imo goede westerninstructeur heb ik hier in de buurt nog niet gevonden. ( er zijn er wel een paar waar ik dolgraag les van zou willen maar elke week naar duitsland gaan oid is net wat teveel van het goede )

cornelie

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:56:


Cornelie, Nick,ik volg jullie discussie en ik voel mij aangesproken (in de postitieve zin van het woord dan) omdat ik zelf Western / NH instructeur en trainer ben en , Cornelie:ik geef je groot gelijk waar je het hebt over de paard-ONvriendelijkheid van veel trainers. In de spotlights ziet het er allemaal heel ontspannen uit,prachtige communicatie aan een los teugeltje, enz, maar ik ken ook de verhalen van achter de schermen, de excessies (schrijf je dat eigenslijk zo), de druk op VEEL te jonge paarden het geruk en geprik met de sporen enzovoorts. Ik heb wedstrijden gereden (o.a. reining, barrel race/pole bending) en het komt zeer regelmatig voor dat de ringsteward op grond van klachten van mederijders of omstanders een ruiter "aanpakt" vanwege de mishandeling van zijn paard. En dat is wat we te zien krijgen in de opwarm-arena. Niet te spreken over wat er "thuis", zonder controle gebeurt. Hetzelfde verhaal bijvoorbeeld inderdaad met pleasure. Er is veel discussie gaande over de ONnatuurlijkheid van bewegen, de paarden lopen diep en laag, ACHTER de loodlijn, zodat ze, als alle hulpmiddelen eraf zijn op de wedstrijd, tenminste op of net achter de loodlijn lopen. En de galop lijkt meer op een hobbelig huppeltje. Heeft ook heel veel te maken met wat de jury graag ziet, en in die eisen zou verandering in moeten worden aangebracht. Ik ga geen oordeel geven over andere trainers, maar het alleen maar 'zien' is niet voldoende, er is gewoon teveel kaf onder het koren. Pien

sorry, ik bedoelde Piet, zag het te laat, had al op verzenden gedrukt. Pien

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:27:


Bedankt voor de link Cornelie! Maar ik zou dan dus bij de clinic hier niet op gelet hebben...ik zou dat verschil niet opgemerkt hebben. Ik weet nog niet of ik naar de clinic kan, maar je hebt gelijk als je zegt dat ieder het voor zichzelf moet beoordelen. Alleen als je zelf gaat kijken, kun je een mening erover hebben. Als ik ga, laat ik zeker nog weten hoe ik de clinic ervaren heb

Groetjes,
Linda

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 9:27:


dank je wel, mooi artikel!
Piet

Piet schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:04:


Inderdaad, mooi artikel, mooie foto. Dit is een Amerikaans (of engels) artikel, ik kon zo gauw geen adres zien. Helaas zijn de eisen voor wat betreft pleasure hier in Europa enigszins anders dan in Amerika. In Duitsland ziet de jury pleasurepaarden graag diep, achter de loodlijn.In Nederland en in Amerika wil de jury de paarden met de hals horizontaal, verlengde van de schoft, en de neus iets voor de loodlijn zien. Dat is onderdeel van de discussie en de tendens is toch te gaan voor dat veel te diepe, neus bijna op de grond, en achter de loodlijn. (Amerikanen hebben hier overigens veel moeite mee). En hoe doen ze dat nou ? Juist : hulpteugels erbij, trekken aan de teugels, desnoods laten ze het paard uren kortaangebonden staan, maar hij ZAL het leren, want de jury wil het zo en ze MOETEN winnen want er is veel geld mee gemoeid. En dat plaatst het Westernrijden weer eens in een kwaad daglicht. Die paar die het iedere keer weer verknallen voor die goede.... En dat zie je niet even zo, op en clinic. Beter is dus in dit geval ook naar de ervaringen te luisteren van anderen. Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:24:

Hardy Oelke is een duitser Ik heb al meerdere artikelen van hem gelezen en als je op zijn naam zoekt zul je vinden dat hij ook een onderzoek gedaan heeft naar de mustang. Ik zou graag eens een kijkje bij hem willen nemen of hij in de praktijk net zo is als in theorie.


Er wordt nu al in elk geval al standaard een 'extended jog' gevraagd en ook bij de galop is het niet meer 'lope your horse' maar zoiets als 'lope your horse with a forward motion' . Dus toch al een verbetering. ( alhoewel ik het bijna lachwekkend vind zoals sommige paarden de extended jog laten zien )

cornelie

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:31:


Ja, klopt, en als meer mensen erover 'zeuren', zoals wij, wordt er inderdaad iets gedaan. Het is toch al te erg dat ze alle natuurlijke forward motion in de pleasure eruit wilden hebben. Pien

Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:36:

En bijna nog erger dat het er weer bij vermeld moet worden. Er heeft een keer een artikel in de quarter gestaan met illustraties van alle gewenste houdingen door de jaren heen. Was zeer interessant om te lezen. Ik vind het wel prima dat het paard weer meer natuurlijk mag lopen, wordt pride ook nog eens goed

cornelie

cornelie schreef op donderdag, 13 mei 2004, 11:44:


Ja, jullie hebben ongetwijfeld gelijk, ook in andere diersporten worden standaarden gemaakt die een een ideaal beeld van het dier moeten geven. Heel dikwijls wijkt dat ver af van de natuurlijke houding.
Als ik alles overzie en ik heb de lessen van 4 verschillende manege's bekeken, waaronder ook de Engelse cultuur, heb ik veel geluk gehad dat ik de instructeurs gevonden heb die ik nu heb. Mijn motivatie om deze clinic hier te bespreken kwam dan ook voornamelijk voort uit het feit dat zoveel mensen meeschreven aan dit onderwerp van enige tijd geleden. Diverse mensen gaven aan dat ze eigenlijk niet goed wisten hoe je een paard in balans laat lopen, dat het ze altijd wel verteld was, maar er weinig mee kunnen en zodoende uitkwamen bij het hoofd in een krul trekken. Voor die mensen zou het dan ook buitengewoon leerzaam kunnen zijn zo een clinic te bezoeken, want hoe dan ook,in balans gelopen wordt er en naar mijn idee zonder dwang !

Piet

Piet schreef op donderdag, 13 mei 2004, 12:40:

Ikzelf gebruik daar altijd simpelweg het bos/buitenritten voor. Zeker met jonge dieren. Lekker naar buiten, losse teugel en leren op eigen benen te lopen. Als dat voor elkaar is in alle gangen dan begin ik aan het rijkunstige evenwicht etc.

cornelie

Spirithorses schreef op donderdag, 13 mei 2004, 10:23:


geeft niks....koste me alleen wat geklik om te kijken WAT ik had geschreven hahaha..., kan er niet over schrijven namelijk ik doe geen wedstrijden in wat voor vorm dan ook, hobbel alleen maar met mijn peerdje langs de weg of door het bos of ben met haar aan het 'spelen' in de zandbak....
Het gaat mij dus ook beslist niet om HOE een paard presteerd in een wedstrijd maar meer hoe ze in de verschillende takken van de paarden"sport" het de beesten LEREN...Ook al veel "gezien" en ben daar zelden blij mee geweest met de manier van handelen...
Ga ook niet snel ergens kijken omdat ik ,waneer ik zie dat iets met geweld gaat, mijn mond niet kan houden en er dan nog wel eens heftige discusies kunnen ontstaan...hahaha...

Tja, het kan altijd erger natuurlijk. Ik kan me vinden in de uitspraak van Cornelie dat ik ook geen les zou willen hebben van iemand die op zo'n manier zijn paard traint. Kenissen van mij hebben ook een tijd les gehad van iemand met vergelijkbare trainingsmethode, ook in een periode dat ze niks van western afwisten eigenlijk. Nu weten ze ook dat het beter/anders kan.

Vind 4 manege's nu ook niet een uitgebreid onderzoek . Ben zelf erg tevreden over de westerninstructrice die me heeft geholpen mijn Fjord om te scholen en haar zou ik ook zeker aanraden.

Greets Maaike