Isabel van der Made schreef op maandag, 2 augustus 2004, 16:52:


grappig verhaaltje, of het schuld is of niet, een hond kan WEL oorzaak en gevolg onderscheiden. Voorbeeld, geleidehond, de hond mag NIET op het bed, maar moet op zijn dekentje, wat doet de hond, pakt het dekentje, legt dekentje op bed, en gaat op het bed OP zijn dekentje )))

groeten Esther

Nou, poeh hee, ik kan er nog niet veel wijs uit worden hoor, dat hoevengedoe. Heb globaal de site doorgelezen Nick, en ik snap nu het verschil een beetje tussen natural balance en strasseren, maar ik kan zelf dus echt niet beoordelen of mijn paard al of niet goed bekapt is laatst (natural balance). Weet alleen dat hij nu wel erg gevoelig loopt. Maar .... heeft hij dan pijn gewoon door steentjes o.i.d. ? Het kan immers toch komen omdat hij op de straal loopt, maar ik begrijp nu, het kan ook komen omdat hij teveel "zool" heeft?

Hoe beoordeel je dat nou goed .... en wanneer is een zool echt te vol?

Moeilijk hoor ....

Frouk

Nick Altena schreef op maandag, 2 augustus 2004, 13:14:

Ik heb bij honden toch zeker wel het idee dat ze een idee hebben van "hoe het hoort" en dat ze daar op kunnen anticiperen.

Mijn eigen schatteke - zacht wit bolletje met oh zo'n zacht zieltje - geeft daar af en toe toch wel blijk van. Ze heeft zich aangeleerd dat als iets niet helemaal duidelijk is, dat ze dan liever eerst even kijkt (naar de baas) van "mag dat eigenlijk?" en als je zegt "ja joh, tis ok", dan huppelt ze blij verder. Natuurlijk is dat ook aangeleerd gedrag, maar soms zou je toch zeggen dat ze wel een besef hebben van wat fout en goed is, iets wat daar toch "bovenuit" gaat. Maar ik denk wel dat het bij het ene ras veel sterker ontwikkeld is dan bij het andere.

Paarden hebben toch ook wel een besef van "zo hoort het en niet anders". Verstoort iemand dat, dan klopt er iets niet. Verstoren ze dat zelf, dan voelen ze dat toch OOK . Dat zou je schuldgevoel kunnen noemen, je kunt het ook anders noemen, maar tis toch wel een gevoel van "er is iets niet goed".

My 2 cts.

Fr

e m kraak schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:46:

Hallo, mijn haflinger is een maand of 2 geleden hoefbevangen geweest.
Daarvoor liep ze al niet zo lekker, hetb lijkt alsof ze erg gevoelige hoeven heeft, omdat ze er op een zandpad geen last van heeft, maar een grind pad daar loopt ze strompelend over heen. Dit is de ene dag erger dan de andere.
Na dat de hoefbevangenheid over was, ben ik 'overnieuw' begonnen met rijden, op de manier van antoine de bodt.
Nu ze rechtgericht is, gaat het al heeel erg veel beter, ze loopt sneller, ontspanner, heeft er duidelijk meer plezier in, en is veel enthousiaster met het oefenen van buigen en spaanse pas enz.
ook is ze dus beter gaan lopen.

Toch zit het nog niet helemaal goed..
Als ik het bos in wil moet ik over een grindpaadje, waar ze met heel veel moeite overheen loopt. ze mankt om haar hoeven te ontzien lijkt het wel..
Ik heb een gewone hoefsmid, maar vijl zelf af en toe de hoeven bij zodat ze een "mustang roll" heeft...
Waar kan het nou nog aan liggen en wat moet ik er aan doen?

HannahFroukje schreef op maandag, 2 augustus 2004, 22:53:


De zool kun je afschrapen tot je op een harde (wasachtige) laag komt...alles wat je er zo afhaalt is eigenlijk oud spul...dat mag...tot je op die harde laag komt. Daar KUN je ook niks meer van afkrabben, wil je dat verwijderen dan zul je moeten snijden...
Maar de methode zoals je hier bij frans en ilona leert wordt er dus NIET gesneden in die zool !!!!
Als je de hoefwand op de zelfde hoogte houd (snijden/vijlen) van de zool dan volgt er vanzelf (na enige tijd) een terugtrekking van deze zool..gaat i dus weer in de juiste vorm staan.
De straal MOET contact maken met de grond...dit is een soort sensor die aan de hoef doorgeeft of i moet groeien of niet....naast nog andere functie's...
Ook de straal wordt dus NIET in gesneden tenzij die erg veel contact maakt..ofwel de hoefwand voorheen erg lang was...normaal gesproken slijt het overtollige er vanzelf af...
Ook de straalgroef maken we niet vrij...daar houd de straal het zand vast zodat er geen andere rommel in kan komen..
Heel vaak worden deze straalgroeven wel open gelaten dus snijd men die straal daar weg zodat je weer een 'nette' V ziet lopen...dat oogt wel mooi...

Bij Strasser methode snijden ze dus WEL de zool hol...
Dit is een wat rigoreuse methode om de hoef zo snel mogelijk in de juiste stand te krijgen...men neemt dus niet de tijd voor een natuurlijk terugtrekken van die zool...
Met het gevolg dat het paard er meer last van kan krijgen...
Ik persoonlijk ben daar dus niet voor en doe het dan liever wat geleidelijker aan, wat overigens niet inhoud dat het paard daardoor niet gevoelig gaat lopen. Dit kan met alle systemen gebeuren...maar is van tijdelijke aard...

teveel zool zoals steeds in de berichten is vermeld zie ik dus eigenlijk het liefst als...er zit nog een oude, kruimelige , maar soms ook wel wat harde laag op de zool...en die kan je dus weg krabben.
Ik hoop echt dat er niet in de ECHTE zool is gesneden.....dan wordt i wel errug dun...en das errug gevoelig en duurt ook lang voor hij weer dikker is...

Hoop dat je het nu een beetje snapt;
Groet Nick

******************************************
Nee, maar de methode van frans hier is echt niet de 'enige juiste' hoor... Als mijn paard na een bekapping volgens die manier nog totaal geen doorbloeding in de hoef heeft, en alleen maar MEER pijn heeft gekregen in zijn ene voorhoef, dan lijkt me dat niet goed...

********************
Klopt, de straal kort je alleen in wanneer die een stuk uitsteekt boven de wand (op zn kop bekeken he) want anders komt er echt teveel druk op de straal en kan hij zelfs helemaal 'uit model' gedrukt worden (bij mn ander paardje gezien)

******************************************
Nee, dit is niet zozeer rigoreus alswel het helpen van de hoef.
Als je moet wachten tot alle 'overbodige' zool vanzelf weggesleten is, kan dat maanden duren. Zolang de zool van onder helemaal gevuld is (mn de achterkant) kan er onvoldoende hoefmechanisme plaatsvinden om de doorbloeding goed te krijgen en dus de hoef gezond te maken.

********************************
Mijn paard is er niet gevoeliger door gaan lopen. De zool was zo dik, dat er makkelijk een cm af kon (aan de achterkant) Heb vandaag nog op het asfalt gedraafd. ging prima hoor.

******************************
Gevoeligheid hoeft niet alleen te komen doordat de zool te dun is. Kan ook doordat de doorbloeding weer op gang begint te komen...

En hoezo "zie jij dat het liefst"??? Omdat het hier op de site staat? Die nogal eenduidig van de witte lijn strategie uitgaat en strasser soms behoorlijk afkraakt???

Strasser is trouwens niet alleen voor de 'echte probleem gevallen'. juist voor paarden die al redelijk goede hoeven hebben zorgt het dat ze snel in een natuurlijke vorm MET hoefmechanisme komen.

De hoefspecialist-in-opleiding heeft trouwens al diverse paarden bekapt van mensen die bij Frans gelest hebben :)

Groetjes
Eveline

bij de meeste natuurlijke bekapmethodes wordt verteld dat een paard op zijn zool loopt, dat de straal grondcontact moet maken om de doorbloeding te bevorderen.
Traditionele hoefsmeden gaan ervan uit dat een paard als het ware in zijn hoef hangt en niet op zijn zool loopt.
Als je foto's bekijkt van hoeven van wilde paarden, dan zie je duidelijk dat ze toch op hun zool lopen.

Waarom worden de zolen bij de Strasser methode dan uitgehold.
Hierdoor loopt een paard niet op zijn zool, maar hangt in de hoefwand.

Als ik foto's bekijk verschilende strasser sites bekijk, dan zijn de hoeven vrij lang van vorm zijn en ik vind ze persoonlijk te lang in de toon.
Zo'n lange toon veroorzaakt veel te veel druk op de diepe buiger en kan deze gaan irriteren.

Op de Strasser clinic heb ik geleerd dat "hoorn wijkt voor druk"
Dus een lange toon die teveel druk geeft op de diepe buiger zou dan juist hko.htm">hoefkatrol bevorderen.

Kan iemand mij hier een uitleg over geven.

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 2 augustus 2004, 18:56:


Allemaal erg bedankt! Ik weet dus niet of het wel echt een horzel was! Het is nu een klein bultje, maar dat kan ook een reactie zijn van een vlieg die mijn paardje heeft gestoken. Ik heb nl nooit eitjes gezien!! HEt zit trouwens op de flank, dus niet een plek waar ze meestal steken.
Nou ja het zal wel gauw weer over gaan, bij mijn gaan bepaalde muggebulten ook wat langzamer weg dan andere

in ieder geval allemaal heel erg bedankt

In de hoef heeft een ontsteking plaats gevonden.
Door de druk van de diepebuiger die aanhecht onder het hoefbeen, gaat het hoefbeen een trekkracht uitoefenen op de lamellen.
Door deze trekkracht gaat de wittelijn verbreden en het hoefbeen KAN een beetje roteren of verdraaien.
Als dit gebeurt wordt het paard gevoelig op zijn zool.
Om dit roteren tegen te gaan zal de hoefsmid de holte onder de hoef opvullen met een schokabsorberend vulmiddel en een plaatje tussen de hoef en het hoefijzer.
Hierdoor voelt het paard a.h.w. de grond niet meer en zodoende heeft hij geen last van steentjes die op zijn dunne zool drukken.

De zool zal met de tijd wel weer dikker worden en dan gaat de overgevoeligheid ook weer weg.
Je kan je paard helpen door hem een paar weken op een voorijzertje te zetten.
Op het forum zijn we allemaal voor blootvoets, maar soms is een ijzertje een tijdelijke en een paardvriendelijke oplossing.
Je kan ook kiezen voor plastic hoefbeslag.
Hierdoor werkt het hoefmechanisme beter als met een gewoon ijzer en wordt de doorbloeding gestimuleerd.
Een Natural balance ijzer kan je ook goed gebruiken, want deze komt wat terug onder de hoef te liggen en geeft zodoende goede steun aan de zool.
Tevens geeft deze door zijn vorm een goede afrol van de toon, wat de druk op de toon weer verminderd.
De manier van rijden volgens het princiepe van Antoine de Bodt is niet direct bijdrage tot het heelproces bij hoefbevangenheid, maar geeft goede resultaat bij paarden met hko.htm">hoefkatrol.

www.hopeforsoundness.com/natbalance/nbguidelines.html
www.easywalker.at

Deze sites geven uitleg van de besproken hoefbeslag.

M.vr.gr.
Bram
hoefsmid

alacairion schreef op maandag, 2 augustus 2004, 23:44:

bart schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 0:51:


De waarheid zit er tussenin. In een natuurlijke omgeving lopen paarden op hoefwand, zool en straal. Op bestrating (niet natuurlijk) is het kontakt vnl met hoefwand en straal.

Het uithollen van de zool geeft meer hoefmechanisme en bevordert SNELLER herstel naar een gezonde hoef. Op zand en weiland heeft het paard met uitgeholde zool wel tegendruk op zijn zool. Op de straat niet. Maar vergeet de straal niet. Een gezonde straal heeft een fllink oppervlak en vangt daarmee veel druk op.

Een ideale hoef heeft 1/3 voor en 2/3 achter de punt van de straal.

*******************************
HKO wordt (volgens strasser en mijn eigen ervaringen komen hiermee overeen) NIET veroorzaakt door druk/teveel kracht op de diepe buiger maar door teveel druk vanaf de onderzijde, door te lange steunsels en hielen, op het hko.htm">hoefkatrolgebied.

Dat toonlanden de oorzaak is van HKO zie ik meer als een bijverschijnsel van de echte oorzaak, namelijk pijnlijke hielen.

Het is toch frappant om te zien dat een paard wat HKO heeft, binnen enkele uren tot een paar weken weer goed gaat lopen wanneer vooral die steunsels heel kort gesneden worden.

Ik vergelijk HKO meer met een 'ingegroeide teennagel' want dat is de steunsel eigenlijk, hij duwt in het zachte weefsel en veroorzaakt zo een ontsteking. Pas wanneer je daar de druk vanaf haalt, kan de ontsteking verdwijnen en het weefsel herstellen.

Het duidelijkst was toen mijn paardje HKO had, ik werkte de steunsels bij, maar na verloop van tijd ging hij toch weer wat minder goed lopen. Advies van de strasser specialist: steunsels heel kort maken, alle druk moet er vanaf. En idd, de dag na het diep wegsnijden van de steunsels liep ze weer prima.
Zolang er een ontsteking onder zit, groeien die krengen ook ongelooflijk hard. 1cm per week is geen uitzondering... (2x per week wegsnijden ook niet

Groetjes
Eveline

Proefondervindelijk is vastgesteld dat paarden 3 á 400 woorden/begrippen kunnen leren, en die kunnen combineren. "Exact" is dat niet denk ik, omdat een "slimme" pony door het leren zelf weer beter leert te leren, en ga zo maar door - dit onderzoeksveld staat in de kinderschoenen en ik kan het op zijn hoogst jammer vinden dat het zo summier wordt opgepakt. Maar goed, het kunnen zowaar ook abstracties zijn of categoriën... en daar is mijn vraag op gebaseerd.

Het mag voor een test interessant zijn om een regenboog aan kleurtjes, vormen, dingen, namen van personen, etc. aan te leren maar daar hebben mijn ponies en ik in praktijk niet veel aan. Stel nou es dat je een echt domme sukkel van een ponnie hebt die in aanleg slechts 200 begrippen kan verstouwen dan is dat nmm nog steeds héél veel, vooral als je dat op zijn Chinees karaktermatig opbouwt (samengestelde "cue"'s)... zoveel zinnige dingen, binnen de context van wat zowel binnen de perceptie en aandachtsveld van mijn ponies past als mijn interesse, weet ik niet te bedenken!

En daarom mogen jullie me daar allemaal fijn mee helpen als je dat leuk en interessant vindt :)
Wat zijn voor jullie, afgezien van speciaal ervoor gemaakte spelletjes e.d., nuttige dingen (zaaknamen), of begrippen (werkwoorden), etc. om in een "basis-ponytaal" op te nemen? Waar wil je het in gewoon dagelijkse omgang met je pony over hebben, en waarom? Om een idee te geven enkele voor de hand liggende:

Begrippen: stap(pen), draf, galop, ho (stop met wat je aan het doen bent, no matter what), links (=hot), rechts (=her), breng(en), zoek(en), goed (ja; lekker; positief), slecht (nee; vies; negatief), sneller (vort), voor, achter, etc.

Dingen (zaaknamen): voet(je), belangrijke persoonsnamen van mensen en andere dieren en - plaatsen, snoepje!, stal, buiten, pijn (auw!)... etc.

Ik ben benieuwd wat er uit komt, Egon

hallo Eveline

Door de hielen te laten zakken wordt het hoefmechanisme gestimuleerd en hierdoor wordt het helingsproces van het beschadigde weefsel bevorderd.
De lengte van de toon heeft zeker wel te maken met de ontwikkeling van hko.htm">hoefkatrol.
Dit kan je zelf heel makkelijk zelf ervaren.
Leg je hand maar eens plat op tafel en probeen over je vingertoppen af te rollen.
Je zal een druk in je onderarm voelen.
Daarna leg je de hand op tafel met je vingers onder je handgevouwen en rol nu je hand af.
Je zal nu ervaren dat er veel minder spanning in je onderarm is.
Dit gebeurt ook bij paarden die te lang in de toon staan.

Maar dit zijn eigenlijke kleine oorzaken van het ontstaan van hko.htm">hoefkatrol.
Het feit blijft dat bij paarden die in het wild leven of nooit bereden zijn geweest, bijna nooit hko.htm">hoefkatrol geconstateerd wordt.

hko.htm">Hoefkatrol is naar mijn mening een rijtechnisch probleem door het scheef zitten van de ruiter.

Nu kan ik nog een heel verhaal over scheve paarden gaan houden, maar kijk eens op de site van Antoine de Bodt hko.htm">hoefkatrol.com" target=_blank>www.hko.htm">hoefkatrol.com onder het stukje rechtrichten.
Ik ben verschillende keren bij zijn clinics geweest en heb daar paarden die kreupel de bak in gingen weer duidelijk beter de bak uit zien komen. ( het werkt niet bij alle paarden)

Een hoefsmid en veearts kunnen een paard behandelen voor hko.htm">hoefkatrol, maar als de trainings methode van het paard niet worden veranderd dan blijft het probleem van hko.htm">hoefkatrol terug komen.
Ik heb beschillende paarden met hko.htm">hoefkatrol behandeld en sommige lopen gewoon weer in de dressuur op z niveau.

Het beste resultaat krijg je nog als je geen ijzers gebruikt en gewoon de natuurlijke heling zijn werk laat doen.

Om hoge hielen met ingegroeide teennagels te vergelijken dan denk ik dat dit alleen op gaat als de verzenen zijn ondergetreden.
Een paard die hoog op de hielen staat maar wel recht hoeft nog geen contractie in de hielen te hebben.
Als je het over ondertreden verzenen hebt, dan is het inderdaad een soort ingegroeide nagel.

Bram

e m kraak schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 11:34:


Ik had nooit gedacht dat links en rechts een begrijpelijk begrip zou kunnen zijn, maar ga dat zeker proberen.

Wat ik aan je lijstje kan toevoegen:

mooi lopen (=verzamelen) --- gently (=wees voorzichtig met mij, ik ben geen paard) --- careful (meer iha oppassen, uitkijken wat je doet, waar je loopt) --- be brave (dapper zijn, niet bang zijn, je kan het wel) --- langzaam, ---komen, ---lunchen (voel me wel redelijk belachelijk als ik mijn paard uitnodig voor de lunch, maar ach, is zo gegroeid), en natuurlijk ---'stand' als ze stil moet staan.
Niet zoveel, dus, moet maar eens gaan werken aan woordenschat van Opal :).
O ja, 'changer' voor van hand veranderen als ze los in de bak loopt, maar dat doen we nooit meer. En andere termen voor los in bak zijn:
'andere' als ze in verkeerde galop aanspringt, 'jump' voor sprongetje nemen, en verder kan ik niets bedenken. Zal er eens opletten.
grt,
Isabel

e m kraak schreef op dinsdag, 3 augustus 2004, 11:34:


Leuk idee, betekent dat ook dat je al die begrippen aan gaat leren om te kijken hoever je komt ? En heet die taal dan "ponytaal" of hupo of nepo :)
Om een groter beginnetje te maken: regen, nat, koud, warm, sneeuw, ijs, glad, leuke buurvrouw(man), duwen, trekken, hard, zacht, zand, grind, asfalt, beton, :)
Piet