Spirithorses schreef op vrijdag 23 november 2007, 12:15:


Pien,
ik heb geen verstand van paardenziektes, maar wel van vaccins (voor mensen dan)

ik denk dat je moet een onderscheid maken tussen weerstand in het algemeen en weerstand tegen een welbepaalde ziekte

een vaccin kan een levend, (maar verzwakt) virus bevatten, of een geïnactiveerd virus of een deeltje ervan, als je vaccineert is het verzwakte of dode virus niet sterk genoeg om een echte ziekte te veroorzaken, maar maak je wel antistoffen tegen die welbepaalde ziekte
het paard zal dus zeker zelf antistoffen aanmaken, je spuit geen antistoffen in

"weerstand" in het algemeen betekent de kracht van je immuunsysteem en kan bepalen wie na contact met om het even welk virus wel en niet ziek wordt (bvb een peuter wordt verkouden en krijgt koorts maar zijn moeder enkel een loopneus na contact met hetzelfde virus)

maar ook na een vaccin wie veel of weinig antistoffen aanmaakt, bij wie veel antistoffen maakt, zal een vaccin dus effectiever zijn
zo kan bvb een griepvaccin bij een bejaarde minder effect hebben omdat die persoon minder "weerstand" heeft = zijn immuunsysteem is zwakker en maakt minder antistoffen aan tegen de griep

om het vb van de griep verder te gebruiken: echinacea kan je "weerstand" in het algemeen versterken, maar doet je geen antistoffen maken tegen de stam van het influenzavirus die circuleert tijdens een epidemie
specifieke antistoffen maak ja pas na CONTACT met het virus, ofwel het echte, ofwel het verzwakte of dode in een vaccin

dus echinacea lijkt me zeker zinvol, maar of je er al of niet best aandoet hiernaast ook nog te vaccineren, vraag je denk ik best aan je dierenarts
+ hou er ook rekening mee dat het na vaccinatie even duurt vooraleer je ook echt becshermd bent

in de hoop een klein beetje geholpen te hebben (ook al weet ik weinig van paarden),
groetjes,
Ellen

Spirithorses schreef op vrijdag 23 november 2007, 23:02:


hallo Pien,
ik las ondertussen ook dat je toch gevaccineerd hebt,
ik denk dat dat het verstandigste is
zo heb je gedaan wat je kon

en inderdaad, tot zondag!
je hebt er geen idee van hoe erg we hiernaaruitkijken, en vooral mijn man, op zijn 40ste verjaardag de eerste keer rijden...!! en dan nog bij spirithorses, super!

maar moest er een probleem zijn ivm rhino, het welzijn van de paarden gaat voor alles! (maar je mag gerust zijn, wij hebben geen contact met andere paarden, helaas helaas, want het schijnt hier in de omgeving maar niet te lukken om iets te vinden waar we ons goed bij voelen...)

ga m'n man nu wakker maken, hij weet nog helemaal van niets, hihi...

veel groetjes,
Ellen

en Eddy schreef:


Ik ben een absolute beginner met paarden (ttz 'k heb als kind rondjes gereden in een manege en dat is ondertussen 15 jaar geleden), maar ik ben wel thuis in de wereld van honden en ik vind dit een verschrikkelijk interessant onderwerp:
"Belonen...?"

Ik wil zo graag terug leren rijden, maar groot was m'n verbazing toen ik zag dat men met paarden nog steeds werkte als toen ik kind was...! (bit, sporen, zweep) En dat terwijl wij met onze honden zo'n mooie resultaten krijgen zonder dwang (clicker, belonen,...). Toen beginnen zoeken, site van spirithorses gevonden, vanalles beginnen lezen enz... ondertussen al eens bij Pien en Jack geweest, een heel nieuwe (en interessante) wereld ontdekt....

Maar het allereerste wat ik me in heel dit verhaal afvroeg was: hoe beloon je een paard????
Met mijn honden gebruik ik voedsel of spel en als brug de clicker of mijn stem, maar hoe zit dat met een paard??
het heeft een tijdje geduurd voor ik hier een goed antwoord op vond, tot ik op de site van PN het stukje over "leren en belonen" las, toen viel mijn euro... Dat vond ik zo'n logische uitleg!

Ik doe dogdance, dwz ik leer mijn hond een aantal bewegingen-trukjes, zet dat op muziek zodat het geheel een dansje wordt van 3 a 4 min. Dus dwz: hij krijgt een opeenvolging van verschillende (op demo of wedstrijd soms 20-30) commando's en pas nadien een beloning.
Ik heb geleerd dat mijn honden veel beter werken als ik tussentijds beloon en af en toe een "jack pot" geef.
dwz:
- op training ik click 1x voor een goed uitgevoerd bevel ("YES, DAT wat je NU doet wou ik") en 2x als de beloning komt ("ZO is het perfect") en belonen
- op demo beloon ik elke goede beweging (op het moment zelf) met mijn stem en komt de jack pot (spel of eten) na het einde vd routine
- jack pot op training = STOPPEN met oefenen en alleen nog maar spelen ----> op moment dat hij iets supergoed doet of bij het aanleren van een nieuwe oefening ineens iets snapt

Hoe vertaal je dit naar een paard??
begrijp ik het als volgt goed?
"je geeft bevel - paard luistert - je laat los/neemt druk weg = tussentijdse beloning"
"als je echt traint naar iets toe waarvan je wil dat je paard het kan, idem maar op moment dat het echt goed is, stoppen met werken en alle druk weg (jack pot?)"
??

voedsel als beloning, heb ik begrepen, is blijkbaar niet zo'n goed idee, maar wat doen jullie met je stem of aanraking, gebruiken jullie dit ook als beloning, hoe, wanneer??

En Eddy, we kijken er ook naar uit om van jou te leren!!
hopelijk tot binnenkort,

groetjes,
Ellen en Guido

dank voor je reactie Piet,

Piet schreef op maandag 10 december 2007, 3:36:

knip...


Ik begin nog maar pas te leren over paarden, dus ik heb nog niet echt mening over hoe het nu juist moet (behalve dan dat het met respect voor het paard moet zijn), maar ben nieuwsgierig om te leren...
Ik heb enkel de ervaring met mijn honden en dat is de kapstok waaraan ik alles wat ik lees en hoor ophang om de verschillen of gelijkenissen te ontdekken.

knip


knip

dat lijkt me vanuit mijn eigen clickerervaring inderdaad logisch, maar toen las ik dat voedsel geven aan een paard ervoor zorgt dat een paard opdringerig wordt of dat het jouw gezag tov het paard aantast??
ook misschien niet handig als je erop zit?
hoe goed werkt aanraking?
of verschilt dat van paard tot paard?
bvb paard doet iets goed---> yes ----> streeltje op de hals= beloning

zo werk ik bij 1 van m'n 2 honden vaak enkel met spel als beloning en bij de andere meer met voedsel.

en ivm met dominantie: ik ondermijn mijn gezag tov de honden ook niet door "mijn voedsel af te staan" omdat ik door genoeg andere dingen mijn positie als leider bevestig, is dat met paarden net zo?

groetjes,
ellen

Piet schreef op maandag 10 december 2007, 10:26:


wat bedoel je hier juist mee?
bedoel je dan dat je je paard het voer niet uit je hand geeft maar het bvb in een eetbak of ergens anders op legt?

groetjes,
ellen

Michiel schreef op maandag 10 december 2007, 13:48:


...knip...


Pien, Piet en Michiel, dank voor jullie reacties, heb er weer wat van opgestoken. het is leuk om al deze visies te lezen!
Ik heb nog veel te leren, maar het is boeiend!!
Een boekje waar ik van genoten heb noemt "stop met blaffen" van Karen Pryor en gaat over trainen in het algemeen, (dolfijnen, honden, paarden, sporters, koppige kleuters... dat laatste is het moeilijkste!!!!!)
Mogelijk zal wat ik geleerd heb met en van mijn honden een stempel drukken op hoe het met paarden zal gaan, ik weet het niet, ik zie wel, sta open voor vanalles...
Wat ik van/met mijn hondjes geleerd heb, heeft alleszins een invloed gehad in verschillende andere gebieden van mijn leven daar waar het betreft omgaan met... (bvb mijn dochter, in mijn werksituatie, ....) Gek hé, maar het is zo.

groetjes,
Ellen

Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 8:10:


Haha, dat herken ik: degene die mij alles geleerd heeft met mijn honden zei ooit: als de buren denken dat je gek bent, dan ben je goed bezig!! Sindsdien trek ik me er niets meer van aan, ik doe zot, maak plezier met mijn hondjes: "trainen" is één groot spel! En, gek zijn is gezond...

groetjes,
Ellen

En Oakley, maar da's een kruising

schitterend!!

nog een vraagje van een nieuwsgierige beginner: spelen jullie met je paarden??
(als ik bovenstaande lees, wsch al niet met de merries?)
gewoon spelen, zoals je met een hond kan, gewoon voor het plezier van allebei en niet met een bepaald doel (tenzij fun en misschien het creeren van een band...?)
of als beloning?

en zo ja, hoe dan?

groetjes,
ellen

Muguet schreef op zaterdag 22 december 2007, 21:13:


Van ons ook heel veel sterkte voor yasmin, we hebben haar vorige zondag nog gezien en schrokken dus wel even!
We branden ook een kaarsje,
Ellen en Guido.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 23 december 2007, 14:39:


we denken er vandaag ook al de hele dag aan, en blijven meeleven...
we hopen dat ze het haalt!

Ellen en Guido

eddy DRUPPEL schreef op zondag 23 december 2007, 18:24:


Hier vinden we geen juiste woorden meer, maar wat ons op dit forum heeft doen belanden en verbindt, is de liefde voor onze dieren. En waarschijnlijk zullen de meesten onder ons de pijn bij het afscheid van een dier al eens ervaren hebben en hier nu aan terugdenken, terug een beetje voelen....
En hoewel woorden slechts woorden blijven, hopen we dat ze toch een beetje kunnen uitdrukken dat we echt letterlijk met jullie meevoelen, en dat dat een klein beetje een troost mag zijn...

Ellen en Guido

Herman schreef op maandag 24 december 2007, 0:20:


Super Herman!!!!!
Dit zegt veel meer dan woorden!

groetjes,
Ellen

Jacqueline v d Berg schreef op zaterdag 29 december 2007, 13:33:


knip


Ik heb toen we hier pas woonden en onze "tuin aanlegden" (alhoewel die niet veel voorstelt...) rekening gehouden met wat ik erin gezet heb: owv onze honden wou ik geen giftige planten. Heb toen verschillende keren naar het antigifcentrum gebeld 070/245245 voor info. men heeft mij daar steeds zeer vriendelijk te woord gestaan en veel uitleg gegeven. Ik heb ook een brochure opgestuurd gekregen met een lijst van de meest voorkomende giftige planten en welke delen vd plant, enz... (ik heb helaas zojuist zonder succes een paar kasten binnenstebuiten gekeerd op zoek hiernaar...)

Ook hier in huis zul je geen giftige planten vinden op bereikbare plaatsen (honden-kleuter...)

ik zie dat er op de site vh antigifcentrum ook info staat over planten

http://www.poisoncentre.be/rubrique.php?id_rubrique=29&lang=nl

maar als je hierover info wil, ze geven daar zeer graag en uitgebreid preventief advies

groetjes,
Ellen

Ellen2 schreef op zaterdag 29 december 2007, 13:53:


nog een link gevonden over planten die voor paarden schadelijk kunnen zijn

http://www.nvvr.info/algemeen/info/giftig/giftig.htm

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 8 januari 2008, 17:59:


ik heb dit al eens opgemerkt en misschien is het een naieve redenering, +
als beginner nog weinig recht van spreken en nog weinig kennis en ervaring,
maar met als bagage
- achtergrond van positief trainen met honden (stop met blaffen = dit boekje was de basis...)
- dosis gezond verstand
- kijken naar de paardenwereld met de ogen van een beginner, dus nog onbevooroordeeld denk ik

gevolg: bij eerste contact met paardenwereld na 15 jaar niet gereden te hebben: verbazing alom, (ik zag de les in een klassieke manege) is hier ondertussen dan niets veranderd??? hoe kan dat nu?? waarom bit sporen zweep nodig? wat wij met onze honden kunnen moet toch met paarden ook gaan, dat kan toch niet anders! Een paard is toch even slim als een hond!
Ze spreken een gans andere taal, maar als je die eerst leert, moet je toch volgens dezelfde principes kunnen trainen en rijden, dus ook de moelijke dingen leren zoals dressuur. Ik leer mijn honden ook moeilijke dingen (= dogdance oefeningen), maar ze doen ze uit vrije wil en enthousiast, niet door dwang.

Dus bitloos lijkt me (redenerend vanuit gezond verstand) gewoon logisch.

groetjes
ellen