InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 16 van 23
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Volg datum > Datum: maandag 15 september 2008, 19:1415-9-08 19:14 Nr:141035
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:141022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wat paarden zien Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
stumperd schreef op maandag 15 september 2008, 17:17:

>> Iemand ervaringen met fel gekleurde objecten waar paarden van
>> schrikken?

http://users.telenet.be/peter.ryckeboer/artikels/welzijn/zien.html

mvg,
Inge
Volg datum > Datum: donderdag 25 september 2008, 10:2225-9-08 10:22 Nr:142383
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:142108
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 21 september niet vergeten? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Mijn aandeel bestond voornamelijk uit alles wat eraan vooraf ging en de dag zelf aan elkaar praten.
Eigenlijk was de rijdemo "mijn" demo. Oorspronkelijk was het de bedoeling om de rijdemo met Cliff te geven, en ik wou graag een ruiter die een beetje goed is - het is moeilijk om zélf te rijden en daarbij constant te praten naar het publiek toe omdat je als je bridgend rijdt heel gefocust hoort te zijn op je paard (nu ja, ook als je niet-bridgend rijdt).
Mijn grootste "werk" is dus een viertal weken daarvoor gebeurd: Sibyl uitleggen hoe de bridge al rijdend werkt. Ik wou graag Sibyl omdat ik haar een goede ruiter vind, en toen ik haar erover aansprak om aan de demo mee te werken was ze wel geinteresseerd, hoewel ze van clickertraining nauwelijks iets wist. Ze heeft een zeven keer (denk ik) op Cliff gereden en zo heeft ze ontdekt dat die bridge al rijdend gebruiken zo gek nog niet is.
Afgelopen zaterdag heeft Cliff zich echter verstapt aan de klep van de trailer waardoor hij moeite had gewicht op zijn achterbenen te nemen - hij wou bvb wél achterstevoren de trailer op maar niet vooruit. Gezien zijn trailerlaadproblemen uit het verleden (hij heeft ooit nog daarvoor heel lang bij Conrad gestaan, zo heb ik Cliff trouwens leren kennen) hebben we besloten niet aan te dringen en de rijdemo met Queenie te geven. We hebben voor de demos begonnen samen gekeken waar we met Queenie aan zouden werken (ik zie het paard maar de ruiter voelt het) en daarna ging het vanzelf.

Ik vond het zelf een fijne dag, en niet alleen omdat het publiek zo positief en geinteresseerd was. Ook de voorbereidingen vond ik fijn; de ItClicks mensen hebben elkaar beter leren kennen, zijn bij elkaar gaan kijken, aanmoedigen, tips geven, overleggen... sámenwerken, omdat we geloven dat deze manier van werken écht de moeite waard is.
Dit was een soort try-out dag en we gaan hem jaarlijks herhalen. Hier en daar wat sleutelen, een beetje groeien... Na al die positieve reacties kunnen we toch niet anders?
Volg datum > Datum: dinsdag 4 november 2008, 16:374-11-08 16:37 Nr:146573
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:143081
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 21 september niet vergeten? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Voor wie er toen niet bij was (ik weet het, het heeft eventjes geduurd maar ik ben meer met paarden bezig dan met fora):

http://www.youtube.com/watch?v=2lFPoGtZo9s

mvg,
Inge
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 13:328-11-08 13:32 Nr:147167
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:147020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:36:

> Even if the behavior was trained entirely with positive
> reinforcement, if one now clicks for correct behavior following
> a discriminator ( a cue, command, or signal) but also gives
> aversive correction (leash pop, verbal reprimand, etc.) for
> incorrect behavior following that same stimulus, the stimulus
> immediately loses its value as a positive reinforcer. It is, at
> best, ambiguous in terms of reinforcement.

Het onderzoek gaat hier over het trainen (het aanleren) van een hélemaal nieuw gedrag (!) met clicker + positieve bekrachtiging, waarbij *als het dier het fout doet* er een correctie komt in de vorm van een "leash pull" - druk, jawel, als P+. Druk die achteraf wordt toegevoegd om te zeggen dat dit niet mag. Aversive correction.

Als het hondje de cue hoort, dan geraakt het als het ware een beetje verlamt in z'n uitvoering, er treedt onmiddellijk stress op. Het weet nog niet precies wat er van hem verwacht wordt, en moet nog gokken - maar het weet op voorhand dat de kans bestaat dat hij het fout zal doen en dus gestraft zal worden. Vandaar dat het de respons gaat uitstellen, want zo stelt het ook de kans op straf uit. Zelfs de uitvoering van het juiste gedrag gebeurt traag, vanwege de onzekerheid en het schrapzetten voor de eventuele straf. De cue is "poisoned" - vergiftigd.

In paardentaal zou dat bvb zijn: je wil dat het paard voorwaarts gaat naar een bepaalde plaats, met een random cue- laat ons bij wijze van voorbeeld "brok" gebruiken. De trainer roept "brok" en verwacht dat het paard naar een bepaalde plaats gaat. Het paard heeft nog geen idee wat "brok" betekent. Doet het paard het (toevallig) goed dan krijgt het een click + beloning, doet het paard het fout dan krijgt het een stevige tik van de zweep.

DAT is de verhouding waarin in het onderzoek de beiden (R+ en P+) tegenover elkaar gesteld worden: aan de ene kant een click, aan de andere kant een "leash pop" (waarbij het hondje soms aan z'n nekje van z'n plaats wordt getrokken, dus ernstig aversief inderdaad).

1/ Er wordt vanuit dit onderzoek door jou (en Conrad, dat weet ik) aangenomen dat het hier gaat over het gebruik van negatieve bekrachtiging. Negatieve bekrachtiging = (bij paarden meestal) wijken-voor-druk waarbij, laat ons dat toch vooral niet vergeten, de informatie over het juiste gedrag komt vanuit het loslaten, niet vanuit de druk.
Nergens in dit onderzoek wordt negatieve bekrachtiging gebruikt. Het gaat over druk, jawel, maar dan als straf, nà het foute antwoord. Het wegvallen van de druk geeft geen informatie over wat dan wél het juiste gedrag is, en dat is toch een voorwaarde, anders is er gewoonweg geen r- geweest (outcome based, ook in de leertheorie!).

Laat ons eens gaan kijken naar een Parelli-oefening, één van de allereerste van de seven games: een paard achteruit sturen. Ik vraag het met fase 1 (vinger omhoog waarbij het touw wordt opgenomen), gebeurt het niet dan gebruik ik fase 2 (ik schud met het touw), gebeurt het wel dan ontspan ik (het touw los). Op het eerste gezicht ziet dat eruit alsof het hier enkel over negatieve bekrachtiging gaat. Wel, dat zou zo zijn als we enkel 1 fase zouden gebruiken (er is druk, en zodra het paard doet wat ik wil valt de druk weg). In de opstelling zoals PNH het gebruikt is fase 2 echter de straf (P+) voor het niet-reageren op fase 1.
Laat me duidelijk zijn: hoewel de vorm waarin men fase 2 gebruikt R- is, is de reden P+. En het is die reden waarom die paarden zo lang zo gestresst achteruit gaan met weggedrukte ruggen.
Als je deze oefening, in deze opstelling (fase 1 vinger, fase 2 druk met het touw als het paard niet reageert), gaat gebruiken in combinatie met een clicker en een extra (voedsel-)beloning, ja, dan krijg je nét hetzelfde als wat er met het hondje gebeurt.
Dit onderzoek bewijst waarom het zo vaak fout gaat met Parelli: omdat mensen leren zo gauw naar een hogere fase gaan zonder dat het nodig is.
Het bewijst echter niet waarom je niet de oefeningen van Parelli niet perfect zou kunnen combineren met r+. Als je de methode maar niet overneemt.
Als je maar zorgt dat je a/ de druk aanhoudt en loslaat op het moment van het goede gedrag én tegelijkertijd met het loslaten bridget en beloont en b/ NOOIT naar een fase 2 gaat. Zet het op en wàcht.
Druk is niet slécht per definitie. Het hangt ervan af wat je ermee doet.

2/ Je kan je vragen stellen over of de opstelling van het onderzoek wel toelaat te bewijzen wat men eigenlijk wou bewijzen.
Een random cue gebruiken voor een nieuwe oefening zoals hier is gewoon een erg domme trainingsfout ("brok!"). Straf gebruiken zonder informatie te geven over wat wél het juiste gedrag is is gewoon een erg domme trainingsfout.
Hoewel het zo ongeveer de vaakst voorkomende trainingsfouten zijn, dat is waar.
Bovendien staat het geweld van de correctie in geen enkele verhouding tot het gevraagde.
Wat hier bewezen wordt is dat slecht trainen slecht is voor je uitvoering én voor het vertrouwen en welbevinden van je dier op langere termijn.

3/ Laat niemand zeggen dat ik zojuist heb gezegd dat trainen met druk dat is wat we met ItClicks doen.
Er wordt druk gebruikt, ja, maar dan als (modifier) cue (een heel andere discussie!), niet als trainingstool. En soms, ja, soms (twee keer per jaar) moet je alles uit de kast halen wat je nodig hebt, om nog te kùnnen doordringen tot een paard dat al lang is opgehouden om te proberen informatie van een mens te verwachten waar hij wat mee kàn. Om ruimte te creëren ("window of opportunity" is dat zo mooi in het engels) waar je van dan af de dingen zonder dwang kan uitleggen. It depends!
Volg datum > Datum: zondag 9 november 2008, 10:079-11-08 10:07 Nr:147247
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:147232
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Natuurlijk ben ik het met jou (en het onderzoek) eens dat P+ gebruiken moordend is voor de kwaliteit van je trainen en je relatie met je dier. En natuurlijk is wijken-voor-druk aversief, omdat als er weggeweken wordt voor de druk dat betekent dat de druk duidelijk aversief was (outcome based).

>> Zijn het misschien gewoon betere trainers Inge?

Nee, geen betere trainers (dat zal van ook van individu tot individu afhangen zeker?). Wel ándere. Met andere verwachtingspatronen, zoals Egon schrijft.

Toen ik met Kayce Cover rondliep bij de zoo vroeg ik aan de hoofdoppasser (nu directeur) wat hij het gevaarlijkste dier van allemaal vond. "Wat jij doet", zei hij, "het paard". Daar was ik nogal verbaasd over, uiteraard, maar z'n uitleg was dat ze groot zijn, onvoorspelbaar, dat we in unprotected contact werken en potentieel gevaarlijk gedrag (bvb springen als een gewilde gebalde krachtexplosie!) aanmoedigen :-).

Ik weet dat je niets hebt met Ken Ramirez of Ted Turner of Todd Feucht of Kayce Cover of Jenifer Hurley (en ja, ik heb enkel van hén les gehad en (nog) niet van Bob) maar het verschil is dat door les bij hén te volgen ik zowel heel veel geleerd heb over wat hetzelfde is als over wat verschillend is. En wat verschillend is niet alleen de supergecontroleerde omstandigheden waarin ze werken, maar ook wat ze (slechts) verwachten van hun dieren:
- de meeste dieren trainen ze alleen maar in protected of semi-protected contact
- alleen als je al jàren in het (zorgvuldig begeleide) trainingsteam zit mag je in het water (unprotected contact)
- zoodieren leren meestal enkel husbandry (bodyparts doorheen de tralies of uit het water aanbieden) en zich verplaatsen van de ene kooi naar de andere
- marinedieren (zorgvuldig uitgekozen) leren daarnaast een beperkt aantal speloefeningen waarvan slechts een paar "goed genoeg" moeten zijn.
- nu zal je zeggen "maar Bob...". Bob trainde de meeste van z'n dieren om 2 of 3 dingen heel goed te doen.

Wij?
- wij werken met grote onvoorspelbare dieren in unprotected contact.
- deze dieren zijn vaak nauwelijks geselecteerd op hun karakter en er wordt zelfs bij gevaarlijk gedrag in unprotected contact gewerkt, ook al kennen trainer en dier elkaar niet.
- we krijgen geen formele training over trainen, geen team met goed betaalde mensen, geen dure facilitaties.
- we leren onze paarden niet alleen husbandry, maar we brengen ze van het begin af aan overal naartoe in ongecontroleerde omstandigheden (trailers! wedstrijden! uitstappen! verandering van wei/stal/kuddegenoten!) De meeste dieren verlaten hun kooien/bassins nooit en als er iets in de groep veranderd wordt het maandenlang voorbereid.
- we verwachten dat ze honderd-en-een dingen goed kennen (wat moet de gemiddelde hond (die 24/24 bij ons in huis leeft!) kennen? zit-lig-hier-blijf-niet blaffen-niet trekken aan de lijn-apport en we spreken al over een "goed opgevoede" hond)?
- en het allergrootste verschil? we kruipen er bovenop en verwachten dat ze ook daar honderd-en-een dingen goed kennen (al die cues! al die combinaties van cues!).
- ...en hun hoofd (en hopelijk hun ruiter) niet verliezen in de meest crazy omstandigheden.
- er zijn paardentrainers die ondanks alles niet zo slecht presteren - dingen waar zij naar opkijken (Ted Turner: "do you mean to say that you trained a horse to catch frisbees? An ungulate? Wow - if you can do that you can join our senior team!").

Maar - en daar heb je gelijk in - we kunnen uiteraard een heleboel van deze mensen opsteken (anders zou ik toch niet telkens weer gaan lessen bij die mensen?). Zij hebben namelijk alles over R+ en P- uitgetest (precies omdat het kon in zo'n gecontroleerde omstandigheden), en alles bijgehouden, en ze geven uitstekend gestructureerd les.

En daarmee komen we uiteraard bij de essentie van wat ons bindt, Piet. Het geloof dat alles te trainen valt met positieve bekrachtiging (en dus ook P-), als je het maar goed genoeg doet. Als je maar gaat nadenken over hoe dat eigenlijk gaat, trainen. Ik train in principe àlles met positieve bekrachtiging, en ik denk dat je het met die twee keer per jaar ook wel met me eens bent.
Als andere ItClicks-trainers (zoals Eva) daarover (in gradatie!) van mening verschillen dan vind ik dat hun goed recht - als ze maar evolueren.

Maar ik blijf erbij: druk is niet *per definitie* aversief. Anders zou je niet hand in hand willen lopen met je lief; laat staan dansen (waarbij de ene de andere leidt en de andere grààg volgt). Het méégaan met druk tot de druk ophoudt (bvb de teugel naar beneden volgen), dat kan je zo eenvoudig aanleren als modifier cues; zelfs toelaten dat het dier zélf druk uitoefent (in contact blijven met een target!).
Het vraagt alleen maar wat verbeelding en goodwill om niet automatisch terug te vallen op dat wat je kent van vroeger, waar je slechte de helft van het operante kwadrant ter beschikking had.
Ik denk dat dàt een van de meest onderschatte voordelen is van clickertraining: het dwingt niet alleen het pààrd om een beetje oorspronkelijk te denken, maar ook de mens.
Volg datum > Datum: maandag 10 november 2008, 8:2210-11-08 08:22 Nr:147311
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:147299
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Martin Gaus hondenschool Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
yES - training schreef op zondag 9 november 2008, 22:41:

> Wie heeft ervaring met clickertraining met honden én paarden en
> het liefst training van paard en hond samen ? :-S

De enige ervaring die ik heb (geknipt uit mn trainingsblog):
"Mar. 12th, 2006 | 09:35 am
Martin Gaus én z'n vrouw volgden de clinic in Grootschermer. Gaus had een grote camera mee en filmde alles vanaf statief; kocht het boek. Binnenkort in de media: Gaus clickertraint paarden. Boel mediabekendheid en geld ertegenaan of zo.
Op m'n vraag vertelt Gaus me dat hij 'al eens' met één paard (1) heeft geclickerd: leren apporteren en een halster aandoen."
Volg datum > Datum: maandag 17 november 2008, 8:1117-11-08 08:11 Nr:148401
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:148278
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schooldemo's NH? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Hoi Mieke,

Sibyl en ik zitten in Duffel, net achter de hoek dus - ze kunnen gewoon met de fiets naar hier. We kunnen vast wel iets regelen - en als Eva erbij wil zijn, dan kan dat uiteraard ook altijd. Dapperen kunnen op Cliff, met sidepull of cordeo. Adje wordt op cordeo aangereden, dus ik weet niet of dat al wat zal zijn - we zien wel, dan; in elk geval kan Adje wat spelletjes laten zien. En Zip wil misschien wel voorlezen (allee ja, alleen A en C).
Volg datum > Datum: zondag 30 november 2008, 17:2530-11-08 17:25 Nr:150486
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150484
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Alexandra Kurland Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Piet schreef op zondag 30 november 2008, 17:15:

> http://www.youtube.com/watch?v=IG7DJjIxHYg
> 10 jarig clickerjubileum

O god ik wou dat ze dat niet had gedaan met al die samengetrokken paardennekken.
Volg datum > Datum: maandag 1 december 2008, 14:401-12-08 14:40 Nr:150689
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150687
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Herman schreef op maandag 1 december 2008, 14:30:

> Dat meisje was Jolien, en toevallig mijn dochter. En iedereen
> op de Poedertoren wéét hoe Jolien over Mike spreekt, en hoe zij
> er mee omgaat, en da's alles behalve wat er tijdens de demo van
> Inge gezecht werd.

Wat dan o.O - ik ga toch niks verzinnen? Waar heb je het dan over? Mail je me daar even over? Want dit zit je blijkbaar erg dwars en ik heb geen idee wat ik fout heb gezegd.
Volg datum > Datum: maandag 1 december 2008, 18:091-12-08 18:09 Nr:150714
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150697
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Herman,

ik heb het bijzonder geapprecieerd dat je gewoon je paard afstond voor een demo waar je geen idee van had waar hij zou uitkomen - ik ook niet overigens. Als ik dingen heb gezegd die je dochter niet begreep, dan vind ik dat bijzonder jammer. Maar ik was er om vragen te stellen, ook daarna. Het is jammer dat dat niet gebeurd is. Ik lees niet vaak op PN, en als ik het doe lees ik ook diagonaal, tenzij iemand me uitdrukkelijk vraagt om op iets te reageren. Dan nog doe ik dat vaak, bewust, niet.

De demo ging over "rijden met de clicker (bridge)". Omdat het over een demo ging over clickertraining hebben Nathalie en ik vooraf besloten geen enkele druk te gebruiken, tenzij als cue. Geen wijken voor druk - dat deden bvb Eddy en zo die dag al op een manier waarop ik verder niks zou kunnen toevoegen (als dat de manier was waarop ik zou werken). Dus ook geen "correctie", ondanks dat er
een aantal dingen dan duidelijk minder spectaculair, minder "quick fix" zouden zijn. Als ik een paard bij mij krijg voor een demo dan betekent dat dat ik ermee aan het werk ga zoals ik dat thuis zou doen.

Voor zo'n demo - met een paard dat ik nooit eerder heb gezien - kan ik alleen afgaan op wat mij verteld wordt, en wat ik kan zien aan het paard zelf.
Na zo'n inschatting komt dan de keuze waar ik mee wil beginnen werken. Dat betekent meteen dat er dingen zijn die ik negeer, omdat ze nu, op dat moment, niet belangrijk zijn. Knabbelen op een touw is de lààtste van m'n zorgen. Dat is iets wat je er zo hebt "uitgetraind", als je dat zou willen. Waarbij ik er juist voor zou kiezen om Mike te leren apporteren - de poetsbak te dragen, een trui op te rapen als je buiten gaat rijden enzovoort - ik leer niet veel dingen af en vooral niet als ze onschadelijk zijn, ik zet ze liever om naar iets dat ik kan gebruiken - maar goed, wie het niet wil hebben die hoeft niet, uiteraard.
Het is blijkbaar niet goed genoeg tot mij doorgedrongen dat dat voor jullie een zo belangrijke "no" was dat ik dààr aan had moeten werken en niet aan iets anders - dat Mike daarbij in de vinger van je dochter had gebeten lees ik nu pas in 124320 (en ik weet zeker dat Mike dat niet expres deed!). Dat "afleren" zou alleszins makkelijker en waarschijnlijk spectaculairder geweest zijn - het is er zó uitgetraind (waarna je er wel een tijdje extra op moet letten natuurlijk, tot het gewoonte is geworden). Makkelijk scoren dan, met zo'n demo.

Ondanks dat Mike de bridge niet kende, zijn we dus toch daarmee aan de slag gegaan. Het "probleem" dat mij daarbij werd voorgelegd was dat Mike niet graag in de piste in beweging ging. Wel daarbuiten, op wandelpaden, maar dat is zo met de meeste paarden. Wat paarden graag doen, doen ze goed, en Mike gaat duidelijk wél graag naar buiten.
Feit was dat het fijn zou zijn als Mike ook graag in de piste zou zijn, waar hij wel héél duidelijk absoluut niet graag was. Mike sloot zich af van de omgeving, van de mensen naast zich, van de ruiter, en dus zeker van de info die van de ruiter kwam. Dat lag misschien gedeeltelijk aan de demo-drukte en is misschien anders niet zo, maar voor zover ik dat daar toen kon inschatten zouden we véél druk hebben moeten gebruiken om Mike "wakker" te maken. En dat vertik ik. Niemand is met Mike in gevaar of zo, het is een heel vriendelijk paard. Alleen vindt hij (of vond hij op dat moment, of zodra hij in de piste "moet", ik kan maar werken met wat ik zie) mensen wel fijn, maar niet zo belangrijk, en wat ze proberen te vertellen al helemaal niet. Waar ze staan ook niet. Hulpen negeerde hij gewoon. Ik geloof nooit dat ik het woord "lomp" heb gebruikt; ik geloof wel dat ik iets over z'n overgewicht heb gezegd - het is allemaal gewicht dat Mike extra moet meenemen, wat het voor hem minder makkelijk maakt om te bewegen. Ik heb vast veel woorden gebruikt om naar het publiek toe te proberen omschrijven wat ik zag, hoe Mike aanvoelde.

Enfin, daar hebben we dus aan gewerkt: dat Mike leerde luisteren naar lichte informatie.
Je kan dat bereiken door veel druk te gebruiken, en dan, als Mike reageert (omdat het niet-reageren op lichte druk niet fijn (dus aversief) wordt gemaakt) de druk te gaan verkleinen zodat het op de duur lijkt dat Mike reageert op hele lichte hulpen (terwijl Mike in werkelijkheid reageert omdat er anders véél druk zou volgen; paarden zijn nu eenmaal meesters in het generaliseren en onthouden van die veel-druk-als-correctie voor een héle lange tijd).
Ik kies ervoor om het wél reageren op lichte informatie juist fijn te maken, en het niet-reageren te negeren.
Omdat Mike de bridge niet kende moesten we dus twee dingen tegelijk doen: hem leren wat de bridge betekende én werken aan iets met behulp van diezelfde bridge. Dat betekent, helaas voor zo'n demo, dat er heel veel werd stilgestaan en gevoerd. Ik ben me er volkomen van bewust dat het dan een héle moeilijke demo was om iets van te begrijpen, maar zoals je zelf al aangaf: Mike vond het allemaal best - hij plakte inderdaad aan Natalie en ging netjes en beleefd achterwaarts om z'n beloning aan te pakken. Wel: dààr gaat het om. Dat is het begin.

Mensen die mij kennen weten dat ik het belangrijk vind dat je als trainer élk paard graag ziet, en dat deed ik, ook met Mike. Mike was (en is) daar geen uitzondering op. Het is een fijn paard, met wat werk aan hier en daar, maar niks dramatisch. Absoluut een paard waar je wat aan hebt.
Volg datum > Datum: dinsdag 2 december 2008, 22:562-12-08 22:56 Nr:150887
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150842
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Piet schreef op dinsdag 2 december 2008, 19:13:

> Wat grappig is ,is dat het woord 'contact' wat hier
> overigens als eerste door Conrad werd gebruikt en
> waartegen Inge volop in opstand kwam,
> nu zo algemeen in gebruik komt.

Pardon?
Conrad gebruikte het woord "contact" als eufemisme voor druk, terwijl ik vind dat "druk" het enige woord is dat je moet gebruiken als je het over "druk" hebt. Niet alle druk is immers contact. Contact is letterlijk dàt: contact: in aanraking blijven en meebegwen met elkaar - en dat is het altijd ook geweest, ook bvb in dressuur; als je de dressuurtermen maar wil begrijpen zoals ze bedoeld zijn, en niet zoals ze veel te vaak uitgelegd worden of toegepast.
Je moet je niet wegstoppen achter andere woorden, gebruik het maar gewoon zoals het is. Dààr kwam ik "volop tegen in opstand" (= hebben we een paar keer een gesprék over gehad). Ik gebruik nog steeds dezelfde woorden, sorry.
Volg datum > Datum: woensdag 3 december 2008, 10:073-12-08 10:07 Nr:150912
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150852
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 2 december 2008, 20:03:

> Ik lach me een hernia nu !!

Dat wordt vast lastig bij het rijden.

Ik heb dit al eens eerder geschreven (bericht nr 96589 en er was nog eens iets meer uitgebreid maar dat vind ik niet terug), en ik weet zeker dat we er in de praktijk net zo over denken. Ik gebruik alleen wat minder uitroeptekens denk ik (en naar ik vermoed, ook zo bij het trainen).

Een paard kan vier dingen met druk:
- negeren
- ervan wegbewegen (wijken)
- er tegenin gaan (dat kan lastig worden, maar je kan het soms ook positief gebruiken, bvb zo begin je soms (!) met het leren targetten van een lichaamsdeel als schouder), en
- ermee in contact blijven.
Volg datum > Datum: woensdag 3 december 2008, 10:143-12-08 10:14 Nr:150913
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:150762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: houding en hoofd ,hals vrij maken Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Herman schreef op dinsdag 2 december 2008, 9:18:

> Dag Inge, bedankt voor je verhelderende antwoord.

Graag gedaan. Ik probeer echt geen onmens voor paarden te zijn, alhoewel het af en toe wel zal gebeuren, per ongeluk dan. Ben zelf nog lerende he :-). Gelukkig vergeven paarden veel.

> Bij een volgende demo op de Poedertoren stel ik heel graag
> Avanti ter beschikking. Het is een zeer lief en pienter baasje,
> héél allert en geïnteresseerd in wat je doet, én hij wil echt
> leren. Volgens clickeraars op de Poedertoren zou hij het
> ultieme clickerpaard zijn.
> Je bent dus bij deze uitgenodigd.

Dankjewel Herman, ik neem die uitnodiging graag aan.
Volg datum > Datum: vrijdag 5 december 2008, 10:515-12-08 10:51 Nr:151270
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:151268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe clickertraining op de grond helpt bij het rijden van je paard Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Ik weet soms niet zo goed wat ik moet, met dit forum. Ik vraag me soms af waarom jullie zoveel hetzelfde schrijven naar elkaar. Je leest toch al lang niet meer wat er wérkelijk staat, zo? Worden jullie dat dan niet moe?

Ja, ik clickertrain. Dat betekent niet dat ik fanatiek of onwetend over "druk" (hoe je het ook wil gebruiken) of naief ben. Ik gebruik druk als ik het nodig acht, en daarmee basta. Ik heb het alleen een héél pak minder nodig dan de meesten, omdat ik een manier heb waar de meeste mensen niet aan willen/kunnen, om diverse redenen.
Dat die mensen dat niet willen, dat vind ik geen enkele aanval op mijn persoonlijke manier van werken, zelfs niet als mensen persoonlijk worden. Ik kies er gewoon voor om het te negeren (extinctie, nietwaar :-P.

Ik heb àlle vooroordelen gehad die eender wie kan hebben, over eender welke methode. Ik heb een keuze gemaakt die *voor mij* goed werkt, en die ik graag ook voorstel als een manier die misschien bij jou ("jou" in het algemeen) kan passen.

Maar ik gebruik geen druk. Ik ga niet tegen druk in. Ik ga niet roepen. Ik ben er gewoon. Met in mijn achterhoofd die uitspraak van die éne meneer die énorm veel druk gebruikt maar wel met een uitzonderlijke timing en waar ik héél veel van heb geleerd - Ray Hunt: "if they dont ask the question, they are not ready for the answer."

Op dit forum schrijven, het is net als paarden trainen.
Volg datum > Datum: vrijdag 12 december 2008, 11:4312-12-08 11:43 Nr:151917
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:151878
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clickertraining based on dominance ? Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 11 december 2008, 19:45:

> Symphatie ; Empatie en zoverder zijn pure menselijke emoties

Dus niet.
Empathie is waarschijnlijk helemaal niet zo complex dat dieren het niet zouden kunnen hebben:
http://www.empathogens.com/empathy/animal.html
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/04/070426145103.htm

Zonder empathie bvb geen jaloezie, en jaloezie bestaat wel degelijk:
http://www.kennislink.nl/web/show?id=270814
Je leest nu alle berichten van "Inge Teblick"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
333 berichten
Pagina 16 van 23
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact