InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 417 van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 19:4231-7-08 19:42 Nr:135133
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:21:

> Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:08:
>
>> Nee, ook ik leer mensen te communiceren via lichaamstaal ,

> Ik moet zeggen dat ik mijn Huppeltje zonder enige training al
> zijwaarts en achterwaarts naar met toe kan laten komen, ze
> vindt dat namelijk leuk, ik ben dus enkel al bezig geweest met
> 'achterhand van mij weg aub' te trainen als tegengewicht.

Ja..... misschien raar dat ik me daar niet mee bezig houdt en als je het zo schrijft lijkt het heel logisch. Het verklaart ook meteen waarom ik, niet 'Parelli'.
Nu ga ik puur vanuit mijn gevoel schrijven hoe ik het verschil zie en het is heel goed mogelijk dat ik er mijlenver naast zit, want 'intuitie ' gaat niet perse samen met de realiteit.
Ik vind namelijk de 7 games helemaal geen echte spelletjes, ik vind het niet anders dan een dominante trainer( die 'horsewise' moet worden en waarbij het paard op de tweede plaats komt) tegenover een paard wat zich onderdanig moet gedragen, wat elke keer weer verliest. de beloning is dan rust, ofwel pfff, gelukkig, ik hoef ff niet.
Geen wonder dat je dan als Big Chief bang bent voor alles wat maar lijkt op een mogelijke reactie van dat paard en het uitlokken daarvan uitstelt tot een veel later, meer ervaren, datum.

Het dichtste wat daar bij het clickeren in de buurt komt is "mijn ruimte-jouw ruimte", oftewel beleefdheid aanleren. Zijn echter die regels eenmaal vastgelegd, dan veranderd de situatie voor altijd naar waar het paard zelf eigenlijk kan bepalen wanneer hij zijn beloning krijgt.
Hij kent de regels van het spel en heeft de macht zijn trainer zo vaak mogelijk jes te laten zeggen. Dat is wat ik elke keer weer zie.
Zelfs wanneer dat voor buitenstaanders enorm dominant lijkt- er zijn ook nog steeds mensen die zich mottig schrikken als Shiny in volle galop op me af komt en precies op tijd stopt, of zijn kont naar me toe draait en achteruit komt- , is een paard bewust bezig om iets goed te doen. Er is dan geen sprake van welk dominant gedrag dan ook. Hij is bezig met zijn 'binnen onze regels laat ik jou jes zeggen, spelletje' als een gelijkwaardig partner. Doe jij dit voor mij, dan doe ik dat voor jou.
Maar goed, voordat Eddy denkt dat ik nou toch wel helemaal van mijn voeten gewaaid ben, stop ik nou maar :-)

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 19:4431-7-08 19:44 Nr:135134
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135127
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Westernruiters hier? Hoe zit dat met slidingstops? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Arabesk schreef op donderdag 31 juli 2008, 18:21:

> Zijn er hier PN/NB-ers die western rijden (wedstrijden) zónder
> beslag?
Don en ik doen wel eens een wedstrijd wie het meeste zweten kan, geldt dat ook?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 19:5931-7-08 19:59 Nr:135135
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135125
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GO Conrad GO ! ! - Reclame voor een advertentie :D Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 17:43:

> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbordshow.cgi?id=1941
>
> en:

> stukken sneller iets kan leren dan dat me dat bij mensen lukt.
> Misschien dat ik dat ook nog eens door krijg maar bij mij
> moeten jullie tot dan dus niet zijn LOL
> Ik wens Conrad wel alle succes van de wereld toe!

En ik ook. Ik ga daar ongetwijfeld bij zijn. We zullen nog wel geen kip een dressuurparcours laten lopen, maar wellicht iets met kleur of vorm discriminatie gaan doen, verwacht ik.
Maar Egon, eeeej 't is een kip he, wilde dieren, roofdieren, kun je clickeren, met honden doen ze ook wel eens wat, maar een paard?

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 20:0231-7-08 20:02 Nr:135136
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: GO Conrad GO ! ! - Reclame voor een advertentie :D Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 19:59:

> e m kraak schreef op donderdag 31 juli 2008, 17:43:
>
>> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/prikbordshow.cgi?id=1941

> maar een paard?
>
> Piet
> Krom past niet op recht

Dat was april 2008 man :-)
maar er wordt nu door Nederlanders aan gewerkt, daarom reageerde ik zo hahaha
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 20:2631-7-08 20:26 Nr:135138
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135129
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hielen hoog of hielen laag bij hoefbevangenheid? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Isapaardje schreef op donderdag 31 juli 2008, 18:49:

> Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 11:44:
>> Medicatie en een opening maken in de teen zodat het vocht
>> wegkan en de druk vermindert.
>
> Welk vocht?
> Hoefbevangenheid is een niet bacteriële ontsteking. Er is dus
> geen ontstekingsvocht; iets wat je bij een hoefzweer
> bijvoorbeeld wel hebt (bacteriële ontsteking).
>
> Druk ontstaat toch doordat de haarvaten verstopt zitten (geen
> goede doorbloeding, vaak doordat het bloed stroperig/dik wordt

:> ten gevolge van stofwisselingsstoornis)? (Hierdoor ook het
> kloppen van de ader op de kogels).
>
> Helaas is mijn praktijkervaring dat juist door het (fors)
> verlagen van de hielen in de acute !! fase, het hoefbeen is
> "gaan kantelen". Foto's die ik heb, geven volgens mij bewijs
> genoeg.
> Theoretisch kan het misschien niet volgens jullie, maar
> praktisch is het wel gebeurd.

Volgens mij is het zo
O.a als gevolg van problemen in de darmflora komen er bepaalde giftige stoffen in het bloed, waardoor de bloedvoorziening van de hoef verstoord raakt.. Door deze stoffen vernauwen de haarvaten in de hoef zich en raken de beschadigd. Daardoor ontstaaat vocht wat zich ophoopt tussen de hoefwand en de lederhuid, waardoor een aseptische ontsteking in de ontstaat. De verbinding wordt, door de opeenhoping van het vocht en ontsteking uit elkaar gedrukt.

En voor de rest? Door die hoge hielen was dat hoefbeen al gekanteld voordat de hielen laag gezet werden hoor

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 20:3731-7-08 20:37 Nr:135141
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135137
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:23:

> Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 17:09:
>
>>>>>>>>> Pff ik schreeuw helemaal niet Piet, dus blijkbaar wil je het

> stilleto's, ijzers en gipsen ed. Volgens mij zijn we er
> stillaan ;-)
>
> (want krom past niet op recht
Fijn, reageer dan nu eens op wat Koen en Peter, Hans zag ik ook, op t andere forum schrijven, op mij hoeft niet eens :-) je hebt vast je patatten wel op nu.
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 21:1631-7-08 21:16 Nr:135150
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135148
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hielen hoog of hielen laag bij hoefbevangenheid? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op donderdag 31 juli 2008, 21:04:

> Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:26:
>
> .> Volgens mij is het zo

> Je kent toch dacht ik ook Ramey, Bowker en Pollit? Hoe kun je
> dan nog zoiets schrijven?
>
> My best whisper is a thought

Ik ben net een gewoon mens :-) die zich kan vergissen, verbeter me aub als je dat nodig vindt
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: donderdag 31 juli 2008, 21:5531-7-08 21:55 Nr:135154
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Magnesium Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 juli 2008, 21:32:

> Cindy Helms schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:28:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 31 juli 2008, 18:17:

>>
>> ;-) ;-) ;-)
>
> Ga zelf maar is op een matras rechtstaan !

Kweenie, voorbeeld zag ik vorige week bij een bevangen pony die in het pas gefreesde losse zand stond.
Ze stond minder met haar achterbenen onder haar en dus minder de voorbenen vooruit, maar de tenen ervan in het zand gedrukt.

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 8:371-8-08 08:37 Nr:135184
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Eva Saegerman schreef op donderdag 31 juli 2008, 23:04:

> Ellen2 schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:39:
>
>> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:23:

>> fouten
>
> Heel goed ook! YES!
> Blijven doen!

Jammer dat je het clickeren zoals het je is aangeleerd niet zonder trekken of duwen kunt, of wilt, doortrekken en dat je nu ook al vindt dat je grondwerk met het uitoefenen van druk moet aanleren.
Waar blijft hier iets aanleren omdat het paard het WIL leren?
Wat dacht je ipv handtargeting, van bodytargeting?
Als Ellen zegt dat haar paard daarbij in slaap valt, lees ik daar helaas precies in welke fout ze bij het proberen aan te leren ervan maakt.
Zoals het bij elk paard lukt om dit te leren handtargetten weet ik ook heel zeker dat het in een mum van tijd lukt om een paard op die manier van je af of naar je toe te laten komen of draaien. Gewoon omdat het paard denkt: "Oow, kan ik jou daarvoor laten jessen? ...Ik ben er al!
Als Eddy roept dat er geen verschil is tussen zijn manier van aanleren en clickertraining heeft ie zoals je het aanpakt volledig gelijk.
Gewoon aanhoudende druk en laten vallen als er een reactie komt. Of je hem dan dubbel beloont door op dat moment te jessen en daarna nog eens te belonen, verandert niets aan de P+, R- opzet van je handelen.

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 9:191-8-08 09:19 Nr:135191
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135144
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Ellen2 schreef op donderdag 31 juli 2008, 20:39:

> Nathalie Lagasse schreef op donderdag 31 juli 2008, 16:23:
>
>>

>
> Dat druk voor mij betekent: “een constant en geduldig aanwezig
> blijven van dezelfde vraag tot er een antwoord komt” en geen
> onaangenaam iets

Het is een beslissing over de manier van aanleren die je neemt, waarbij de vraag of het onaangenaam is theoretisch eigenlijk niet van belang is.
Het is: "wil ik met de hersens van een paard werken, zodat ik een paard krijg wat met veel eigen inzet zaken die ik aangeef oplost" of zeg je" Nee, ik hoef geen denkend paard, ik geef zijn lichaam bepaalde prikkels die hij moet leren volgen.


>
> Hoe belangrijk lichaamstaal en uitstraling blijven naast gelijk
> welke methode.
>
> Dat dit een discussie is tussen goed, beter en nog iets beter.
>
> Dat andere mensen leren om dieren te trainen nog moeilijker is
> dan dieren trainen.
:-)

> staan daar overmorgen nog (dat is indy, er zijn ongewtijfeld
> ook bordercolliepaarden die staan te springen van
> :”watgaanwedoen, watgaanwedoen, watgaanwedoen, laat me raden,
> links? Rechts? Omhoog? Omlaag?....)

Mooie uitdrukking "bordercolliepaarden" LOL
Bij de mensen die ik les geef is het het verschil in soorten paarden heel groot.
Van een 2 jarig very jumpy Kentucky beest, met veel rasjes en karakters ertussen naar een Groninger van 12 ofzo, die niet meer te berijden of zelfs maar vast te binden is en bij het zien van het zadel al uit zijn dak gaat.
Vooral de Groninger reageerde in het begin zo traag dat ik de eerste twee lessen wanhoopte of de eigenaars dat paard ooit wel uit zijn "ik doe zelf niks, want dan krijg ik op mijn donder" cocon konden halen.

Ook dat paard staat als de concentratie en focus even weg is nu de oefeningen die het geleerd is aan te bieden, want voor het eerst van zijn leven WIL hij graag doorgaan waarmee hij bezig is, zonder dat akelige gestop waarin ze weer dingen gaan staan te bespreken.
M.a.w. hij snapt het nog niet , of probeert het "het is gedaan gebaar " te negeren.
Ik zal niet zeggen dat het nu een bordercolliepaard is, maar het ongeinteresseerde uiterlijk en gedrag is compleet weg. Hij zoekt nu zelf.

Dat, (en ik wil je niet op je tenen trappen) je denkt dat wanneer je gaat wachten tot ze de oplossing gaat zoeken jullie allebei in slaap vallen ligt aan de tekortkoming van de trainer. Het is of te grote stappen nemen, je criteria te snel verleggen of simpelweg aan de eerste minieme reacties voorbij gaan, waarop je paard denkt: pffff wat ik ook doe is niet goed, ik blijf gewoon lekker staan en doe mijn ogen dicht, da's veel fijner dan misschien wel nooit zo'n beloning krijgen.

>
> Dat er nu misschien wel een paar eens in hun haar krabben, hun
> ogen ten hemel slaan en denken “nu snapt ze ’t nog niet!”.
> Geen probleem, dit is op dit moment mijn richting, maar ik ben
> geen boerenpaard dat loopt met oogkleppen voor een kar en dat
> altijd in dezelfde richting blijft gaan, ik volg een beetje
> mijn gevoel en een beetje mijn verstand en ik leer van mijn
> fouten

Als je zo door gaat ga je het wel snappen :-)

Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 10:051-8-08 10:05 Nr:135199
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hielen hoog of hielen laag bij hoefbevangenheid? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:55:

> Cindy Helms schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:12:
>
>> Cindy Helms schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 8:50:

>> Trouwens :-) :-) jullie weten toch dat asperinekes een NSAID is
>> metdezelfde nevenwerkingen als al die andere gevreesde ...
>
> Oesje wat zegt madam de veterinaire nu al weer !LOL !ROFL

Het punt van discussie was toen en dat was naar aanleiding van 'het een paar dagen niet kunnen komen' van een veearts of het mogelijk zou zijn zelf een simpel eerste hulpmiddel in het medicijnkistje te hebben wat je bij acute laminitisproblemen zou kunnen toedienen.
Ik ben daar terug op attent gemaakt door een cursist die het bij zijn eigen paard had toegediend.
Wat zou dus een veilige hoeveelheid zijn?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 10:151-8-08 10:15 Nr:135201
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hielen hoog of hielen laag bij hoefbevangenheid? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Caatje schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:18:

> Piet schreef op donderdag 31 juli 2008, 21:16:
>
>> Caatje schreef op donderdag 31 juli 2008, 21:04:

> je daar de duidelijke beelden bij...........hoofwall anatomy
> van Pollit is ook zeer leerzaam.
>
> My best whisper is a thought

Ik ken natuurlijk dat stuk van Ramey, ik heb de dvd's allemaal gezien, maar kun je dan zeggen dat wat ik schrijf , hoewel heel simpel en kort door de bocht niet gebeurd?
Help me ff uit de droom dan?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 10:211-8-08 10:21 Nr:135203
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klickeren versus wijken voor druk? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:50:

> Ellen2 schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 8:31:
>
>> Inge Teblick schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 0:24:

>
> Het woord "bridge " is uitgevonden in het clickersysteem het
> gebruik van die zogenaamde bridge bestond al honderden jaren
> !!!!! Ander beessie naam geven en hupakee Einstein lives !!

Leg eens uit ?
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 10:321-8-08 10:32 Nr:135207
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat met een droge poel? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
AMA schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:31:

> Hallo Nils en Olly,
>
> Dank voor je input.

> Moeten we dan eerst een vijverfolie leggen?
> Schuiven de paarden daar niet op uit?
>
> Anne Marie
Zitten er geen boeren bij je in de buurt die met grondwater werken? die heben vast en zeker dat water laten testen, maar geen stroom is lastig natuurlijk.
Ik denk dat gewoon vijverfolie zo kapot is. Je zou dat dan weer enorm moeten beschermen tegen scherpe paardenhoeven.
Piet
Krom past niet op recht
Volg datum > Datum: vrijdag 1 augustus 2008, 10:331-8-08 10:33 Nr:135208
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:135204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hielen hoog of hielen laag bij hoefbevangenheid? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 10:24:

> Piet schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 10:05:
>
>> eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 1 augustus 2008, 9:55:

>> Piet
>> Krom past niet op recht
>
> mail mij even

Ik snap et. Iedereen die het wil weten kan je beter even mailen denk ik :-)
Piet
Krom past niet op recht
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 417 van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact