kristel schreef op donderdag, 2 september 2004, 18:27:


Hoi Kristel,

Maak een prikweitje zodat je paard wel buiten wat kan lopen, probeer sjezen te vermijden, een wei is veel gezonder kwa bacterieen. En rust roest, zelfs mensen die een operatie ondergaan moet de volgende dag hun bed al weet uit. Je kan hier niets aan doen. Wij hebben het veulen gewond gehad, een beenwond, nooit in de box gezet, wel voorkomen zo goed mogelijk dat ze ging rennen. Dat was in haar geval samen met mams in een kleine wei, en verder geen ander paard die wilde spelen. Baladeika van Ilona heeft ook een spierwond gehad, misschien reageert ze ook, maar ook Bala is niet opgesloten geweest in een box.
Lopen is goed voor genezing, en zodra een paard weer rent, tsja of het goed is weet ikniet, maar Bala heeft dat wel gedaan, en is allemaal prima in orde gekomen, ook met ons veul.

Sterkte, houd gewoon goed in de gaten of de hechtingen blijven zitten. Paardje is veel gelukkiger buiten dan binnen.

Groeten Esther

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 2 september 2004, 22:58:


feest

groet Es

kristel schreef op vrijdag, 3 september 2004, 9:37:


Hoi Kristel, Brella was ongeveer een half jaar toen het gebeurde.
Toch wist ze aardig goed dat rennen niet goed ging. Ze spaarde haar kapotte beentje zelfs. Dus leeftijd heeft er gelukkig niet zo veel mee te maken.
Ik hoop dat je paardje snel opknapt en weer snel wat naar buiten kan.
Beterschap met hem.

Groeten Esther

Frans Veldman schreef op vrijdag, 3 september 2004, 11:11:

Hahaha Frans kan er een icoontje komen voor snoeppie
Even een vraagje, heb je Falka zien schooien?? Die heeft tafelmanieren.
Brella nog niet, maar je ziet dus wel aan Brella dat ze het snoeppie belangrijk vind, dat kun je nmm positief ombuigen.
Als ze schooit krijgt ze trouwens dus geen snoeppie.
Wat ze WEL moet gaan leren is om niet te schooien, dus tafelmanieren leren.
Maar je hebt zelf gezien dat Falka dus niet schooit, ondanks het snoeppie
Uitdelen is leuk hoor.


Je moet altijd doen waar je een goed gevoel bij hebt, ik durf te wedden dat je zelf ook je dingen weg laat of toe hebt gevoegd met je paarden, en dat er nu een samenwekingsverband is tussen jullie dat voor en het paard, en de 2 bener voor jullie goed voelt. Dat is bij jou Parelli, voor een ander clickeren en bij mij is het een zooitje, maar ik heb wel leuke paarden, die zeker initiatieven hebben. Brella kan balletten bijvoorbeeld Falka luistert naar woorden, aan de woorden besluit zij welke route we gaan. Daar moet ik weer konsekwent mee om leren gaan. Wil ikniet steeds op het landgoed terecht komen We willen haar nu echt woorden gaan leren, bijvoorbeeld letters in de bak, en gaan het proberen met clickeren, en we kijken gewoon wat bij ONS past, en voor ons haalbaar is. Leuke discussie trouwens vooroordelen

groeten Esther

Ik ben aan het zoeken geweest op internet om het operant conditioneren inzichtelijk te krijgen. Kwam deze vraagstelling tegen in de Nationale Wetenschapskwis.

2. Operant conditioneren van dieren gebeurt in de wetenschap, in het circus en in de dierentuin. Wat is operant conditioneren?

a. De techniek waarbij gedrag onder controle van een beloning wordt gebracht.
b. De techniek waarbij gedrag onder controle van een voorafgaande prikkel wordt gebracht.
c. De techniek waarbij gedrag onder controle wordt gebracht door middel van straf.

Misschien lukt het met zo een vraagstelling om het wel duidelijk te krijgen??
Ik weet het antwoord Maar handig is het wel om hier eens heel goed over te denken. Wie weet kunnen we de verschillen dan wel duidelijk krijgen.

groeten Es

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 14:19:


wat ik wil gaan proberen is een plankje maken met de letter zeg maar A, en probeer Falka naar A te laten gaan.
Die A is eerst dichtbij, en geleidelijk verder weg. Dan hang ik het in de bak op de plek waar ie zou horen. Kijken of ze het dan nog herkent. Als dat lukt probeer ik andere letters te introduceren.
.Maar ik probeer eerst heel goed te bedenken met HOE ik het exact wil. En ik krijg hulp hoor Ik probeer alleen eerst alle verwarring over positief en negatief belonen en straffen op een rijtje te krijgen, en ben me dus aan het verdiepen in het operant conditioneren, en kom er nu wel achter dat je er heel snel denkfouten in kunt maken. Want is druk wegnemen nu een negatieve straf of een positieve straf, of is het nu juist een beloning??
Hoe meer ik er over na denk, hoe ingewikkelder ik af en toe in mijn eigen valstrikken vast kom te zitten ))

Groeten Esther

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 14:38:


De techniek waarbij gedrag onder controle van een beloning
als ik dit nu goed uitleg, is dat het dier dus zelf gaat kiezen voor gedrag, en dat als positief ervaart, het is een beloning dus.
Ik vind dat met Pavlov eigenlijk een beetje nutteloos, wat heb je nu aan een kwijlende hond? Leert de hond er iets van?? Het is meer op een reflex (instinct) gebaseerd als op iets nieuws leren.
Egon hellup, leg ik dit nu goed uit??

Groeten Esther

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:00:

te>> De techniek waarbij gedrag onder controle van een beloning

Slimpie, ik vraag je nog eens iets uit te leggen in mensentaal
Het is niet dat het niet gelezen word, het gaat er om dat het verschil begrijpbaar wordt Ik vroeg of ik het verschil hier duidelijk aangaf

Groetjes Es

ebby schreef op vrijdag, 3 september 2004, 15:20:


Lees hem eens de ORS, volgens mij is dat een voorbeeld van operant conditioneren. Er gaat eerst een signaal aan vooraf, de drie keer je hand bewegen. Dat heb je nodig om de reflex aan te leren.

Groetjes Es

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:36:


hahahaha dus goed uitgelegd

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:36:


Pavlov is dus de dansende beer. Zet hem op een gloeiende plaat en ga trommelen, even om hiet iets duidelijker te maken
Op een gegeven moment is het geluid van de de trommel genoeg om de beer te laten dansen. Dus de bel en het kwijlen. Dit is een negatieve bekrachtiging.

Dan, ik neem misschien niet een erg duidelijk voorbeeld, maar wel waar iederen mee worstelt. Bekappen met een snoeppie
Iets wat toch wel moeilijk is heel positief proberen af te sluiten. Afsluiten als het GOED gaat. En dat is perfect gelukt

Groetjes Esther

e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:26:


De gloeiende plaat wordt als positief gezien om de beer te leren dansen???? Ik rommel nu helemaal alles door elkaar denk ik.
Positieve bekrachtiging is dus om iets aan te leren? Omdat er geen pijn meer aan zit of straf is het negatief???
Druk wegnemen is dus een negatieve bekrachtiging?
Kolere, ik dacht dat ik hem door had

Groetjes Esther

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:


hahahaha discomfort is dus een positieve bekrachtiging? Ja ok ik snap dat ik positief en negatief dus totaal door elkaar hutsel.
Sero positief is ook positief, maar ook weer negatief.
Maar Frouk het TOE voegen, maakt het mij geloof ik wat duidelijker.
Het maakt dus niet uit wat ik TOE voeg, als het te leren gedrag voldoet aan wat ik zou willen zien. Met Parelli is het opvoeren van druk, en met clickeren de beloning zonder opvoeren van druk??? Beide methodes doen het.
Dan gaat het er toch nog enkel om dat je jezelf er prettig bij moet voelen?
En vooral hoe voelt je paard zich erbij!!!
Ok met clickeren moet je misschien wel heel goed nadenken in stapjes wat je wilt, met Parelli ligt het eenvoudiger omdat er een handboek voor is?? Hoe heb ik eigenlijk mijn zoon grootgebracht

Groetjes Es
Maar het positieve en negatieve bekrachtigen blijft dus best ingewikkeld.

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:06:


Ok we gaan er van uit dat druk geven 2 is, de druk 1. Druk weghalen is 2-1 is dus negatief. Druk weghalen is een negatieve bekrachtiging??
Ik verwar de begrippen positief en negatief.


hahaha ik vog mezelf ook niet helemaal, ik probeer te ontwarren wat nu negatieve en positieve bekrachtiging is.


nee ik zie het opvoeren van druk als straf, voor mij is straffen negatief. Het weghalen van druk is dus positief in mensengedachten. Maar negatief als je weer 2 - 1 doet.
Hahaha, lekker duidelijk he.


Het meewerken van een paard, door zelf het dier mee te laten werken, en het dier zelf ook ruimte te geven voor initiatief is denk ik echt leren.
Pfffffffff snapte ik het nu maar helemaal
Ik heb altijd zo een moeite met de gedachtengang zo hoort het, en er geen ruimte is om ergens van af te wijken, en dat bedoel ik dus ook voor een dier :)
Jij bedoelt dit ook dus, daar ben ik blij mee :)

groeten Esther

HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:43:


Geweldige discussie!!!! Geen Inzichtelijk krijgen op een begrijpbare manier is leuk

Groetjes Es, zich aan het suf piekeren hoe je nu conditioneel conditioneren in zo een marketing kan verkopen als Amerikanen dat doen hahahaha, ik ruik geld