InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 24½ van 378
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 18:333-9-04 18:33 Nr:11163
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:26:

> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:14:
>
>> e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 17:36:

> Het zou een negatieve bekrachtiging zijn als zodra de beer een
> poging tot dansen doet de gloeiende plaat wordt uitgezet. Zie je
> het verschil?
>

De gloeiende plaat wordt als positief gezien om de beer te leren dansen???? Ik rommel nu helemaal alles door elkaar denk ik.
Positieve bekrachtiging is dus om iets aan te leren? Omdat er geen pijn meer aan zit of straf is het negatief???
Druk wegnemen is dus een negatieve bekrachtiging?
Kolere, ik dacht dat ik hem door had :-D

Groetjes Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:033-9-04 19:03 Nr:11165
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11164
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:

> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:33:
>> De gloeiende plaat wordt als positief gezien om de beer te leren
>> dansen???? Ik rommel nu helemaal alles door elkaar denk ik.

> noemen ze dat dan een negatieve bekrachtiging . Negatief in de
> zin van "iets weghalen" of "eraf trekken" dus.
>
> Als dit niet klopt, hoor ik het (vast) wel.

hahahaha discomfort is dus een positieve bekrachtiging? Ja ok ik snap dat ik positief en negatief dus totaal door elkaar hutsel.
Sero positief is ook positief, maar ook weer negatief.
Maar Frouk het TOE voegen, maakt het mij geloof ik wat duidelijker.
Het maakt dus niet uit wat ik TOE voeg, als het te leren gedrag voldoet aan wat ik zou willen zien. Met Parelli is het opvoeren van druk, en met clickeren de beloning zonder opvoeren van druk??? Beide methodes doen het.
Dan gaat het er toch nog enkel om dat je jezelf er prettig bij moet voelen?
En vooral hoe voelt je paard zich erbij!!!
Ok met clickeren moet je misschien wel heel goed nadenken in stapjes wat je wilt, met Parelli ligt het eenvoudiger omdat er een handboek voor is?? Hoe heb ik eigenlijk mijn zoon grootgebracht LOL

Groetjes Es
Maar het positieve en negatieve bekrachtigen blijft dus best ingewikkeld.
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:303-9-04 19:30 Nr:11168
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:06:

> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
>> hahahaha discomfort is dus een positieve bekrachtiging?
> **********
> Weet ik niet. Positief ja, maar of je het ook een
> "bekrachtiging" noemt weet ik eigenlijk nie.

Ok we gaan er van uit dat druk geven 2 is, de druk 1. Druk weghalen is 2-1 is dus negatief. Druk weghalen is een negatieve bekrachtiging??
Ik verwar de begrippen positief en negatief.

>
>> Ja ok ik snap dat ik positief en negatief dus totaal door elkaar hutsel.
>> Sero positief is ook positief, maar ook weer negatief.
>> Maar Frouk het TOE voegen, maakt het mij geloof ik wat
>> duidelijker.
>> Het maakt dus niet uit wat ik TOE voeg, als het te leren gedrag
>> voldoet aan wat ik zou willen zien.
> ***********
> Maakt niet uit voor wat? Ik volg je ff niet hoor (sorry).

hahaha ik vog mezelf ook niet helemaal, ik probeer te ontwarren wat nu negatieve en positieve bekrachtiging is.

>
> Met Parelli is het opvoeren
>> van druk, en met clickeren de beloning zonder opvoeren van
>> druk??? Beide methodes doen het.
> *********
> Volg ik ook niet (?? ik volg niet veel zoals je merkt hahaha).
> Bedoel je dat je opvoeren van druk als de beloning ziet? Het
> wegvallen van de druk is juist de beloning (bij Parelli dan he).

nee ik zie het opvoeren van druk als straf, voor mij is straffen negatief. Het weghalen van druk is dus positief in mensengedachten. Maar negatief als je weer 2 - 1 doet.
Hahaha, lekker duidelijk he.

>
>
>> Dan gaat het er toch nog enkel om dat je jezelf er prettig bij
>> moet voelen?
>> En vooral hoe voelt je paard zich erbij!!!
> **********
> Dat laatste lijkt mij ook het belangrijkste ;-).

Het meewerken van een paard, door zelf het dier mee te laten werken, en het dier zelf ook ruimte te geven voor initiatief is denk ik echt leren.
Pfffffffff snapte ik het nu maar helemaal :-)
Ik heb altijd zo een moeite met de gedachtengang zo hoort het, en er geen ruimte is om ergens van af te wijken, en dat bedoel ik dus ook voor een dier :)
Jij bedoelt dit ook dus, daar ben ik blij mee :)

groeten Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 3 september 2004, 19:483-9-04 19:48 Nr:11173
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:11171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: operant conditioneren Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:43:

> e m kraak schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:36:
>
>> Esther schreef op vrijdag, 3 september 2004, 19:03:
>>
>>> HannahFroukje schreef op vrijdag, 3 september 2004, 18:39:
>
> **********************
> Esther vergeet die laatste dan maar hoor, volgens mij snap ik er
> ook nog niks van hoor ;-).
>
> Egon doe jij nog een poging dan.

Geweldige discussie!!!! Geen Duel Inzichtelijk krijgen op een begrijpbare manier is leuk :-)

Groetjes Es, zich aan het suf piekeren hoe je nu conditioneel conditioneren in zo een marketing kan verkopen als Amerikanen dat doen hahahaha, ik ruik geld :-P
Je leest nu alle berichten van "Esther"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5661 berichten
Pagina 24½ van 378
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact