Inderdaad geen leuk onderwerp Nick .
Maar voor het geval er toch, ooit, in de toekomst, iets onverwachts gebeurt, ben ik liever voorbereid....
Toen ik mijn hond moest laten inslapen, wat echt vreselijk was, hoefde ik in ieder geval niet te zoeken, te informeren, te regelen etc, omdat ik al had besloten van "àls....".
Als er een crematorium voor paarden is, dan ben ik daar "blij" ( , tussen aanhalingstekens dus!) mee.
Ik zal je links 'es bij langs gaan, bedankt.
groetjes, Pt
www.jovarna.tk

Dit zelfde geldt voor paarden die vrijwillig hun neus in het hoofdstel steken en vrijwillig het bit in de mond nemen!
grtjs, Pt
www.jovarna.tk

veroorzaken. Behalve koliek geeft het ook een ernstige verstoring van de
darmflora.

Ik neem aan dat je hier suikerbieten bedoelt? Want volgens mij zitten er in
voederbieten toch niet zoveel suikers?
grtjs, Peet
www.jovarna.tk

hier wel meeleest maar niet meedoet en mij een gezwel vond enz...Ach zo
gebeurt er weer eens wat...

Heej Trudy,
Da's wel een andere Petra he!
groetjes, Petra
www.jovarna.tk

Esther, ik knip je reactie even in stukjes met >> en reageer daarop met ***.

af.

***Een dier heeft geen ego. De mens is het enige wezen dat een ego heeft.
Een dier heeft wel een persoonlijkheid. Ego en persoonlijkheid zijn twee
verschillende dingen.
Ego is alles wat ons belemmert om zuiver te zijn. Bij ego kun je denken aan
bijvoorbeeld: willen sturen, het in de hand willen hebben, invloed willen
uitoefenen, controle willen hebben, gelijk willen hebben, willen verklaren,
ergens waarde aan hechten, (ver)oordelen, suggereren, manipuleren, je wil
opleggen, je gedachtengoed opleggen, piekeren, liegen, overwegen,
beschuldigen, beledigen, wraakgedachten/gevoelens, schuldgevoel, spijt,
wrok, etc etc etc etc.

***Dit is dus het verschil tussen mensen en dieren: het ego. Laten we het
bij paarden houden. Paarden kennen bovengenoemde eigenschappen van het ego
dus niet. Paarden zijn zuiver, ze communiceren, spiegelen, confronteren en
reageren in de meest zuivere vorm. Daardoor kan een paard gewoon zijn, en
IS het voor een paard ook voldoende om gewoon te zijn. Voor ons mensen is
dat over het algemeen erg moeilijk...

en focussen. Nu is mijn focus niet betrouwbaar )) Ik rijdt dus zonder
focus.
gaat telepathie dan met dieren? Geven dieren dan beelden en emoties door?
Hoe focus je met een dier als een dier geen ego heeft?

***Telepathie is een soort van "dimensie" die je of al bij je geboorte hebt,
of als kind ontwikkelt, of als volwassene ontwikkelt, of helemaal niet
ontwikkelt. Het is iets wat je ervaart door jezelf open te stellen, of niet
ervaart wanneer je je niet openstelt. De weg naar telepathie begint bij
jezelf. Het is leer- en groeiproces van jezelf leren kennen, en je ego
kennen, erkennen en stap voor stap leren los te laten. Wanneer je je ego
leert los te laten, kun je het laten komen zoals het komt. Juist door dit
steeds meer te leren, worden we steeds zuiverder en kunnen we steeds beter
'simpelweg' zijn en ervaren. Zo kunnen we steeds meer aanvaarden, het
wonderlijke in alles gaan ervaren, zullen we steeds meer afgestemd zijn op,
op "het" om ons heen en waarin wij bestaan, afgestemd op mensen en dieren,
afgestemd op informatie die we binnenkrijgen en deze zuiver vertalen, naar
onszelf, of naar een ander (of naar ons paard).


***Dat ligt eraan hoe je zelf ingesteld bent, op welk niveau je het meest
ontwikkeld bent en waar jij het beste mee uit de voeten kunt. Het kan
namelijk op alle zintuig-niveaus plaatsvinden. Ben je visueel sterk, dan kan
een symbool in beelden binnenkomen (het zien van een fragment, symbool,
woord, kleur, situatie e.d.). Ligt jouw voorkeurskanaal meer op het
auditieve vlak, dan zul je eerder de informatie via het horen tot je kunnen
nemen (in een geluid, een zin, een liedje enz.). En dit geldt ook voor het
voorkeurskanaal op innerlijk voelen (het ervaren/beleven van emoties),
lichamelijk voelen (wat gebeurt er in/met haar/zijn lichaam), ruiken
(plotseling een geur waarnemen die een ander in diezelfde omgeving op dat
moment niet ruikt), proeven (bepaalde smaak proeven of in je mond krijgen),
en een vorm van 'weten'.
We krijgen datgene waar we iets mee kunnen (al vergt het in het begin nog de
nodige moeite om deze taal te leren) en naarmate je je steeds meer openstelt
en ontwikkelt, maak je jezelf steeds beter bereikbaar, krijg je ook steeds
meer tot je, wordt de telepathie zeg maar sterker (relatie op zielsniveau).
Wat ik er mee wil zeggen is dat als je paard jou een signaal wil geven, dat
ze iets kiest waar jij mee uit de voeten kunt.
Belangrijk bij dit alles is: niets te willen. Ego loslaten dus!

mijn ego is groter dan jouw ego?

***Hoe meer ego we loslaten, hoe beter we elkaar kunnen "verstaan" (kunnen
aanvoelen, begrijpen, tolereren, aanvaarden, liefhebben).
Rangorde in een kudde paarden, heeft niets met ego te maken. Paarden
vinden zichzelf niet beter of 'hoger' dan de ander in de kudde; ze zijn,
dankzij leeftijd, natuurlijke aanleg etc.

er van overtuigd dat dieren elkaar WEL in hun waarden laten. Maar ben er ook
van overtuigd dat dieren zeker egoistisch zijn. Maar dan ook wel heel
zuiver, niks geen leugens.

***Dit zeg je helemaal goed. En dat "egoistisch" is een vorm die
voortkomt uit natuurlijke drift en instinct, namelijk overleven; niet meer
of minder dan dat.

dan maak ik er uit op dat ze geen herinneringen hebben en niet anticiperen.

***Dieren hebben inderdaad geen herinneringen zoals wij dat hebben, in de
zin van bewust er aan terug denken met bijbehorende gedachten, gevoelens en
emoties. Dieren hebben wel herkenning; dat is dus iets anders. Door
herkenning kunnen ze een koppeling leggen met een ervaring uit het verleden,
en daar dus ook - maar dan ook pas op dat moment - op "anticiperen". Dit is
dus iets anders dan je iets herinneren en vantevoren iets bedenken. Een dier
leeft in het nu, niet in het verleden, zoals wij mensen veelal geneigd
zijn.


Ik hoop dat ik je iets meer inzicht heb gegeven. Hoewel ik betwijfel of ik
nu wel alles opgeschreven heb, het uberhapt wel goed verwoord heb zo, want
er is nog zoveel meer. Dus, vraag maar raak!

groet, Peet
www.jovarna.tk

kan wel boos zijn, of traumaas hebben. Of, zoals wel gezegd wordt dominant
zijn, dominant zijn is je wil opleggen, de baas zijn .Zelg geloof ik niet in
de dominatie val, maar wel geloof ik dat een dier een geheugen heeft, en wil
leren om iets gedaan te krijgen, mag je dat ook manipuleren noemen?

***Of een dier echt boos kan zijn, betwijfel ik. Boosheid komt namelijk
veelal voort uit gedachten. "Ik ben boos op jou/hem/haar, omdat...". Zo zit
een paard niet in elkaar.
Een trauma ontstaat door een ervaring. Bij een paard is een trauma ook niet
een ("lopende") herinnering (zoals bij mensen), maar komt naar boven en tot
uiting bij herkenning.
Dominantie is in de dierenwereld iets anders dan in de mensenwereld. Die
discussie hebben we hier al gehad, heb daar niet aan meegedaan. Zoals ik al
aangaf, dominantie bij dieren heeft te maken met natuurlijke aanleg,
leeftijd, groepssamenstelling etc. Dit zie je overigens ook wel bij mensen;
bepaalde mensen hebben een natuurlijk charisma en zijn niet "dominant" zoals
wij betekenis geven aan het woord "dominantie" en toch zijn ze "de baas".
En dan het manipuleren, iets gedaan willen krijgen: Paarden vertonen gedrag
dat effectief is. Dat wil zeggen dat ze zich gedragen op de manier welke hen
is toegestaan en waardoor ze iets gedaan krijgen. Is dat manipulatie?
Volgens mij niet, niet in de zin van zoals mensen manipuleren.

voortkomt uit natuurlijke drift en instinct, namelijk overleven; niet meer
of minder dan dat.

***Daarom had ik egoisme ook tussen " " staan. Geldt hetzelfde als bij het
woord manipuleren. Paarden zijn niet egoistisch. Het lijkt misschien
soms wel zo, maar dat is de interpretatie die wij eraan geven.

denken, even een voorbeeldje van de geleidehond, de hond mocht op zijn deken
liggen, niet op het bed. Hij pakte de deken op, legde de deken op het bed,
en ging op zijn deken liggen. Ik heb hem die grap niet geleerd. Die bedacht
ie echt zelf.

Haha, die is leuk!!

grtjs, Pt
www.jovarna.tk

Hoi,
Bianca, waren het vragen dan? Ik vond het meer vooringenomen gedachtengangen
die je ventileerde. De topic ging over telepathie met dieren en iemand vroeg
of er ergens cursussen gegeven werden daarin. Omdat ik er een workshop in
geef volgend jaar heb ik gereageerd. Ik vind het weinig zinvol om toe te
lichten waarom ik geld vraag voor een workshop, mensen leven nou eenmaal
niet louter van de lucht, bovendien heeft het verder niks van doen met deze
topic. Wat de workshop kost kun je op de link zien. Je vooringenomenheid, ik
citeer: "Ik zou haast gaan denken dat de antwoorden die je hierop kan geven
heel slecht kunnen zijn voor jouw Publiciteit, en jouw Ego?....dus ook jouw
werk?" en vervolgens de conclusie ten opzichte van jezelf "Maar ik oordeel
idd niet!", ik kan daar verder niks mee. De toonzetting op dit forum bevalt
mij overigens totaal niet. Op een dergelijke manier, waarop ik telkens
mensen afgekat en afgebekt zie worden, zullen er weinig vruchtbare
discussies ontstaan. !
Op dergelijke gronden en op een dusdanig laag nivo kun je niet met elkaar
informatie uitwisselen. Ieder kan nog veel van de dieren leren en Trudy
heeft met haar opmerking dat mensen eerst maar eens hun gedrag bij moeten
stellen. enz. volledig gelijk. Ik hou het hier dan ook voor wat betreft mijn
bijdrages voor gezien, ik kan mijn tijd wel beter besteden.
Groetjes,
Monique

Monique, ik hoop dat je blijft!
't Is soms even doorbijten hier , maar dat lukt je wel! . Slechts 2
berichten van mensen die blijkbaar getriggerd werden, doen jou toch niet
dichtslaan en omkeren? Jouw inbreng is interessant en waardevol, ook voor
mensen die nu enige aversie ervaren...!
groet, Peet
www.jovarna.tk

algemeen zo goed met gehandicapten op kunnen schieten?
inlopen even pittig overkomen, maar leg er een kind op en het is over. Je
hoeft ze dat niet te vertellen. Ook bij het voor de pony's staan als er een
ander kind op gelegd wordt, willen ze wel eens verveeld naar je happen of
wat "klieren", maar laat je zo'n kind een pony aaien, dan zullen ze
werkelijk nooit zomaar naar een handje happen dat per ongeluk met een
spastische beweging tegen het hoofd slaat. Is zo "typisch" altijd ... wij
zeggen ook altijd dat de paardjes dit aanvoelen. Kan dat?

Kan dat?, vraag je. Volgens mij is het gewoon zo. Paarden voelen haarfijn
aan met wie ze 'van doen hebben'. Daarbij zijn gehandicapte mensen ook
'zuiverder' dan "normale" ( ) mensen, zij hebben minder tot geen last
van hun ego! Dus meer open en meer afgestemd op. Ook dat voelen paarden.
groetjes,
Pt
www.jovarna.tk

Neeeeeee, jij bent niet normaal!!!
Es, jij ziet toch beelden?! Ben je dan afgestemd of?? Laat effe
inzakken....!
liefs, Pt
www.jovarna.tk

Peet schreef:
aan bijvoorbeeld: willen sturen, het in de hand willen hebben, invloed
willen uitoefenen, controle willen hebben, gelijk willen hebben, willen
verklaren, ergens waarde aan hechten, (ver)oordelen, suggereren,
manipuleren, je wil opleggen, je gedachtengoed opleggen, piekeren, liegen,
overwegen,
beschuldigen, beledigen, wraakgedachten/gevoelens, schuldgevoel, spijt,
wrok, etc etc etc etc.

Nick schreef:
mens... bijten... kont er heen draaien omdat het paard niks voor dat ego
mens wil doen....weigeren dus....en dan komt de gehandicapte en laat i al
deze dingen varen?
en:
wat te doen bij deze gehandicapte en vooral ook wat te laten afgaand op het
oordeel van dit zuivere mens?

Peet schrijft:
*** Zoals jij het ziet en omschrijft Nick, is het gebaseerd op ratio,
oordelen. Bijv. "Ik vind jou een naar mens DUS ik ben niet aardig tegen
jou". Wij mensen reageren en gedragen ons zo. Een paard niet. Een paard
reageert en gedraagt zich vanuit z'n instinct en z'n voelen (dieper
'weten'). Zonder oordelen dus.
Wij mensen kunnen en doen het ook hoor, het reageren vanuit een (bewust of
onbewust) voelen; wij reageren bijv. ook anders op een gehandicapt kind dan
op een "gewoon" kind en ook wij voelen ons daar anders bij.

Nick schreef:
het die eigen wil ook kan laten varen bij een gehandicapte laat toch zien
dat i keuzes kan maken?

*** Ja, een paard kan keuzes maken. "Keuzes maken" stond ook niet in mijn
rijtje van ego-zaken die ons belemmeren om zuiver te zijn . Maar dat is
niet wat er in dit geval gebeurt. Het is niet zo dat een paard denkt: "Oh,
dit is een gehandicapt kind dus laat ik me maar gedragen". Het is geen
"keuze"; het paard voelt aan en reageert vanuit het gevoel dat hij voelt bij
dat gehandicapte kind; het is dus geen verstandelijke beslissing.

Nick schreef:
lang uitgestorven denk ik.

***Ja, een paard "overweegt" op het moment waarop zich iets voordoet. Ook
dit is weer anders dan hoe en wanneer wij mensen overwegen; wij proberen
verstand en gevoel op 1 lijn te krijgen en nemen een beslissing die het
beste voor ons is/lijkt. Wij overwegen ego- en/of toekomstgericht en daar
kunnen wij dagen, weken of zelfs langer over doen. Een paard overweegt op
het moment, wat hij op dat moment zal doen en denkt helemaal niet na of
hij daar bijv. beter, rijker, gezonder of gelukkiger van wordt.

Nick schreef:
heeft en een paard ook maar .....kunnen wij een paard genoeg lezen om die
uitdrukkingen ook waar te nemen???

***Het is de kunst om niet onze menselijke gedachten en gevoelens op het
paard te projecteren. Om te leren onderscheiden wat van jezelf komt en wat
werkelijk van je paard komt.
Om werkelijk te leren (aan)voelen (in jouw woorden: kunnen waarnemen), is
het in de eerste plaats van belang om jezelf steeds beter te leren kennen.
Wanneer je jezelf goed kent, weet wat je kwetsbare plekken zijn, waar je
voorkeur en aversie ligt enz, dan kun je voorkomen dat je bepaalde gedachten
en emoties buiten jezelf plaatst en op je paard projecteert. Bewust zijn van
'dit is mijn ego die nu spreekt', ego loslaten en volledig open staan voor
je paard. Zuiver aanvoelen, zonder ergens onbewust, diep van binnen,
stiekempjes toch iets van je paard te willen.
Dit is een mooi proces; je leert zowel jezelf als je paard kennen.

groet, Peet
www.jovarna.tk

bij mij achterom zo door het land tussen alle paarden door naar de buren. Er
stond daar een paard -alleen- en ik dacht dat het een bekend paard was dus
dacht ik er verder niet bij na.

Het paard hinnikte nog naar mij (waarschuwing? denk ik nu achteraf) toen ik
over het hek klom en toen ik bij de uitgang kwam stond hij me al op te
wachten. Ik benaderde hem van de zijkant en opeens, zonder zichtbare
waarschuwing, draait ie z'n kont naar me toe en haalt met twee achterbenen
tegelijk uit.

Resultaat: met de ambulance afgevoerd, traumateam, drie dagen intensive
care, een gescheurde milt een gekneusde nier en enorm veel pijn. Het ziet er
naar uit dat ik tot het einde van het jaar niet meer kan werken en
paardrijden al helemaal kan vergeten.

Ik hoorde achteraf wel dat het paard niet op het pension hoort maar daar een
paar keer in de week wordt gebracht zodat ie een paar uurtjes in de wei of
in de paddock kan staan. Verder staat ie op stal. Het schijnt een ex-draver
te zijn en de eigenaar heeft alle moeite om hem uit de wei te halen en kan
er alleen wat mee wanneer hij hem "plat galoppeert" als hij het zadel er al
op kan krijgen.

Ik blijf er maar over piekeren hoe dit heeft kunnen gebeuren. Ik snap er
niks van en ik voel me enorm dom dat ik niet beter heb opgelet.
Begrijp me goed, ik koester geen wrok tegen dit paard, maar eerder tegen de
eigenaar (waar ik tot op heden nog niks van gehoord heb) omdat hij dit paard
niet beter houdt en behandelt en waarschijnlijk vindt hij zelf dat hij het
prima doet. Het eerste wat ie zei was: Doet ie anders nooit hoor!
Hoe kan dit nou toch gebeuren?

Poeh meid, dat is nogal wat! Ik begrijp dat je nu van alles voelt en
ervaart. Maar dom? Nee, dat ben je niet hoor!
Hoe dit heeft kunnen gebeuren..... Het is gebeurd en hier moet je mee
verder. Ik laat het op me inwerken, oke. Als je het fijn vindt, wil ik je
wel prive mailen.
Heel veel sterkte en beterschap!!!.
groetjes,
Petra
www.jovarna.tk

site en het forum. Wij zijn een stelletje extremisten...das de korte
samenvatting
door. Wil hem jullie niet onthuden natuurlijk
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?t=318370&postdays=0&postorder=asc&start=0

Zojuist heb ik de topic op Bokt gelezen. Ik viel soms van de ene lachstuip
in de andere, en ook van de ene verbazing in de andere . Bijv., er is
iemand die denkt dat haar paard plezier heeft in het 'werk' dankzij het
feit dat ze 'm scheert.......!
Wel leuk om dit topic te lezen, maar beslist geen forum voor mij.
Bedankt Richard! En Nick, zet 'm op daar!

groetjes,
Peet
www.jovarna.tk

Piet schreef op zondag, 14 november 2004, 8:53:


Hoi Piet,
De clickerdag vond ik erg leuk en leerzaam. De indruk die ik er aan over
gehouden heb, is inderdaad dat je leert te kijken naar je paard, veel meer
en veel nauwkeuriger dan je gewend bent te doen. Volgens mij is clickeren een ontzettend leerzaam proces, zowel voor jezelf als voor je paard als voor de relatie en samenwerking. Het paard leert volgens mij ook nog meer na te denken; in dat opzicht zie ik het als een stapje verder dan grondwerk.
Voor mezelf heb ik dan ook besloten een paar oefeningen op te pakken d.m.v. clickeren; ik zie het als een nieuwe uitdaging voor Jovarna en mij.
Wel zit ik met nog wat vragen en heb ik het gevoel dat ik beter een soort
van 'stappenplan' kan gaan maken voordat ik begin.

groetjes,
Petra
www.jovarna.tk

(ps Frans: de emailfunctie functioneert weer 'es niet )

een paard clickerwise maakt?
timen, en je paard aan te leren dat het beleefd moet zijn ed. dat er
aan jouw lichaam niks te halen valt. Als je een poosje bezig bent
kun je dat net zo hard ook weer vergeten, maar in het begin is het
echt nodig dat je het goed aanleert. Vragen zijn er om beantwoord te
worden. Als ik het niet weet , is Inge er (gelukkig ) altijd nog.

Hoi Piet,
Het clickerwise maken, is niet aan de orde gekomen zaterdag, dus dat mag je
me uitleggen! .
Overigens hoef ik Jovarna niet te leren om beleefd te zijn; dat is ze al,
ook met voer .
Ik heb alvast een vraag. Wanneer ik Jovarna met mijn stem beloon, gebruik ik
meestal het woord "goed!!". Kan ik het woord "goed" ook gebruiken bij de
clickeroefeningen, of is het beter om dan een ander woord te gebruiken?
En met welke oefening zou ik het beste kunnen beginnen? Ik dacht zelf aan
het
targetten?
Ik kijk uit naar je reactie!

groetjes,
Petra
www.jovarna.tk

Hai Piet,
Ik heb de pagina's uitgeprint en zal ze bestuderen . Thanks!
Even over het woordje "goed". Mijn vraag is niet of het woord "goed" op zich gepast is als clicker (dat maak ik zelf wel uit, hahaha!), maar of het slim is dat ik voor mijn 'gewone' beloning (tijdens andere oefeningen en rijden) en de clickerbeloning hetzelfde woord gebruik. Of dat het beter is om voor de clicker een ander woord te gebruiken.
Ik zou graag een keer bij je willen komen kijken, maar het is inderdaad wat ver.
groet, Petra
www.jovarna.tk