Caatje schreef op donderdag 7 februari 2008, 16:38:

Ja als je dan TOCH in een hokje moet, dan het liefst zo grooooot mogelijk!

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 7 februari 2008, 16:58:

Ja hó... Dan moeten het geen klaplopers of crimineeltjes worden hè?! Dus goed opvoeden die hap! Anders kunnen we naar ons pensioen fluiten straks....

Jacqueline v d Berg schreef op donderdag 7 februari 2008, 15:06:

Mooi! Laten we hopen dat die hangsloten heel blijven en er verder ook geen rare dingen meer gebeuren! Dat die wraak nooit zal komen... Ik duim voor je!

Tanja Fomenkova schreef op donderdag 7 februari 2008, 9:47:


Woon je niet in de buurt van De Poedertoren? - Eddy?

Als ik niet helemaal boven Amsterdam woonde wist ik het wel! Had ik Mike niet hoeven weg doen ook.
Alleen wat was er van Peppermint geworden..... Stel je voor: gekocht door een tradi Westernruiter of zo. Of tradi Engels...

Als ik dan toch aan het doordenken ben: misschien wel door iemand die het net als Frans & Ilona, Pien & Jack, Rudy & Linda of Eddy & Hilde voor elkaar hebben... Want natuurlijk hebben die het het mooist voor elkaar, dat wil ik uiteindelijk óók.

Maar gelukkig kan ik mij weer troosten: dat soort mensen én zelfs mensen die PN-en met de 'Franse slag' zoals ikke zijn nog niet dik gezaaid!

Christel Provaas schreef op donderdag 7 februari 2008, 17:57:


Neehee... Mike 'moest' weg wegens de hormonen van de vierbener en de niet al te beste gezondheid van de tweebener! Daardoor kon de tweebener in de ogen van de vierbener regelmatig de leiding niet meer aan waar de tweebener dan niet blij mee was.

Op De Poedertoren heeft hij diverse capabele mensen die wél alle energie in hem kunnen steken waardoor hij weer de 'brave' borst is die hij eigenlijk is. Niet dat zij volledig verschoont blijven van 'controlevragen' van Mike's kant natuurlijk... Maar zij kunnen tenminste de juiste 'antwoorden' geven.

Als ik in de buurt van De Poedertoren had gewoond had ik Mike bij hen in pension gezet en hadden zij hem de aandacht kunnen schenken die ik niet kan. Dus dan zou ik hulp met hem gehad hebben. Heb ik zowiezo nog over nagedacht om te doen maar mijn vriend heeft dit afgeraden vanwege dus de afstand. Als er iets met Mike daar aan de hand zou zijn had ik dat geheel in handen van de mensen van De Poedertoren moeten overlaten en daar heb ik wat moeite mee; zelf te ver weg zitten en niet voor hem kunnen zorgen en dan die controle uit handen geven.
Voorbeeld: die allergische reactie op die Anti Schimmel entingen afgelopen voorjaar!

Wout vond dat ik hem dan beter helemáál los kon laten omdat je dat op zo'n manier ook daadwerkelijk doet. (Nou ja, op een stukje na dan...)

Dat laatste wat je opmerkt is natuurlijk zo, maar ik bedoelde dat ik niet zo heel erg bang hoef te zijn dat ik Pep een beter leven heb ontnomen door haar te kopen. Dat die kans nog niet zo groot is als de andere kant van de medaille snappie?

Nick Altena schreef op donderdag 7 februari 2008, 18:54:


Over je eerste opmerking:
Ik geloof dat Pien en Eddy daar inderdaad mee te kampen hebben... Dus ook zij hebben grijstinten. Maar altijd nog vele malen beter dan bij mij hoor!

Tweede opmerking:
Wat ik hierboven al aan Clarissa antwoordde...

Elzaliene Proost schreef op donderdag 7 februari 2008, 19:33:


OEPS sorry! Clarissa moet Christel (Provaas) zijn... Was even in de war.

Eva Saegerman schreef op donderdag 7 februari 2008, 11:16:

Het eerste boek dat je in bestelling hebt is een echte aanrader! Heb het al jaren in huis en ook een paar jaar terug hier op de site bij 'Recensies' gezet.
Die tweede lijkt me ook een goeie. Ben hem al vaker 'tegengekomen' op het www en denk hem ook te gaan kopen...

Christel Provaas schreef op donderdag 7 februari 2008, 19:39:


Ja had mijn foute naamgeving al gezien.

Dat over grijs heb je schitterend verwoord! Da's nou precies wat ik bedoel....

Eva Saegerman schreef op donderdag 7 februari 2008, 19:49:


Ja gaarne!

En pfoeh: IK OOK! Zou eigenlijk ook bij het eerste Ken R. seminar van Conrad aanwezig zijn maar was herstellende van 2 weken griep (wat ik notabene bijna nooit heb! Grrrrrrrr)

Wil dus aan de eventuele 2e mee doen en heb inmiddels via de mail alle door jullie geschreven mails ontvangen. Naast het nog eens lezen van Karen Pryor wil ik al jullie conclusies en ervaringen ook nog doorlezen!

En dan heb ik in zo'n overheerlijk rommelige boekwinkel in Alkmaar afgelopen zaterdag, jullie weten wel, waar alle boeken op elkaar gestapeld en twee rijen dik en ongeveer honderd boeken hoog opgestapeld liggen, Nog een boek gevonden over het ontstaan van het Amerikaanse paard, oftewel de Quarter, Paint en Appaloosa. Wel weer in het Engels. "The journey of the Western Horse - from the Spanish Conquest to the Silver Screen". Ben ik ook nog in bezig.

Ook heel interessant en soms behoorlijk schokkend ook, zoals het door het Amerikaanse leger (die achter de Nez Perce indianen aanzaten die naar Canada probeerden te vluchten met de door hun doelbewust gefokte Appaloosa's) na hun 'overgave' afslachten van bijna al de Appaloosa's van die indianen om ze 'vleugellam' te maken. De Appaloosa's van de Nez Perce waren superieur aan de paarden van de kavallerie namelijk.

Nou vleugellam waren de Nez Perce toch al: van de bijna bijna 300 mannen, vrouwen en kinderen waren er bij overgave nog maar 87 over waarvan 40 gewond.

Hun paarden, 400 stuks, werden een ravijn in gejaagd en systematisch afgeschoten...

Bijna was er geen Appaloosa meer geweest!

Elzaliene Proost schreef op donderdag 7 februari 2008, 20:13:
...KNIP...

Trouwens even niet over clickeren maar voor diegene die het interesseert en het ook niet wisten:

De Appaloosa komt eigenlijk gewoon uit Europa! Er zijn zelfs rotsschilderingen in Europa waar gestippelde en gevlekte paarden op te zien zijn. Ze denken dat de Spanjaarden er een paar mee naar het in eerste instantie paardloze Amerika hebben gebracht. Later arriveerden er nog meer. En zoals denk ik wel bekend kwamen de paarden uiteindelijk ook in handen van de paardloze natives.

Ik dacht dat de Nez Perce indianen ze bij toeval tijdens het fokken met de paarden die ze hadden als kleurmutatie 'te voorschijn zagen komen' en ze mooi vonden dat ze er doelbewust op zijn doorgegaan. En zo een geheel nieuwe kleurvariant ontstond. Echter ze bleven de kwaliteit van de paarden boven de aftekeningen van een Appaloosa stellen.

Peter Donck schreef op donderdag 7 februari 2008, 19:22:

Hey bedenk ineens iets:

Zat eergisterenavond in de wachtkamer op de mondhygiëniste te wachten en plukte zo'n wetenschappelijk tijdschrift tussen de stapel uit. Na ja meer een 'Wist je dat... tijdschrift' eigenlijk.

Las ik dat er heeeel lang geleden over bepaalde landen het vermoeden bestaat dat ze hun oudjes gewoon uit de weg ruimden! Zonder dollen!!!

Geen pensioen meer nodig en het schept weer ruimte! Wel een tikje grof opgelost naar mijn mening...

Dat pensioen slaat op de tegenwoordige tijd dan hè.

Nick Altena schreef op donderdag 7 februari 2008, 21:37:


Ik nu dus idemdito....

Maar ik begrijp denk ik wat Pien bedoeld:

Kun je niet beter een veulen of ouder paard van een paardvriendelijke fokker kopen dan van zo'n broodfokker... Zeker! Ik denk dat Pien dan hoopt dat er alleen nog 'goed' gefokt zal worden omdat bepaalde fokkers buiten spel worden gezet... Klopt dat Pien?

Alleen is de realiteit niet zo! Daarom kies ik mijn hele leven al voor dieren die een slechte kans zouden maken als ik niet voor ze koos. De 'aantrekkelijker' dieren krijgen vanzelf wel een thuis. Vraag blijft alleen of dat thuis ook goed zal zijn, maar da's weer een ander verhaal.

De perfecte versie van dit gefok zou denk ik zijn dat er alleen fokkers van paarden zouden moeten zijn die dit volledig NH en paardvriendelijk zouden doen en dan alleen nog in zo'n omvang dat de paarden niet meer voor het oprapen liggen. Dus niet zoals in Oostenrijk en Italië dat er flink op los wordt gefokt met de Haflinger en diegene die niet het stempel OK 'verdienen' op transport naar de slachthuizen gaan. Wat mij betreft dan ook weten waar ze mee bezig zijn wat kwaliteit betreft, en dan vooral kwaliteit in voordeel van het paard.

Probleem moet dan alleen niet worden dat het dan zo duur wordt dat alleen de elite nog een paard kan veroorloven. Dat zou niet eerlijk zijn. Nu is er een equis voor elke beurs, wat met een te krappe beurs niet bepaald een voordeel is denk. Moet wel geld hebben om het paard alles te kunnen bieden wat nodig is.

Én iedereen die een paard bewust koopt moet dan ook NH zijn natuurlijk...

Eigenlijk zou de mens voor alles wat hij met levende wezens doet een diploma moeten hebben en aan goede regels gebonden zijn. Alhoewel..... Er zijn mensen die bepaalde 'diploma's' hebben en er daarna nóg met de pet naar gooien. Makkelijk voorbeeld: het rijbewijs. O, en dichterbij, het ruiterbewijs...

En dan zullen er mensen zijn die niet 'gepiepelt' willen worden en de illegaliteit in gaan...

Ach, elk voordeel heeft zijn nadeel heeft iemand eens gezegd... Ik krijg er alweer hoofdpijn van.

1) Dat diegenen onder ons die het op het gebied van PN het beste voor elkaar hebben, zodra ze iets lezen dat ze niet zint alleen erbovenop duiken als het overduidelijk terecht is?

2) Dat diegenen onder ons die het (nog) niet zo voor elkaar hebben als genoemden onder punt 1) het aandurven met hun 'PN onwaardigheden' naar buiten te komen als daar een goede reden voor is, namelijk het willen verbeteren c.q. oplossen van de onwaardigheid, en dat diegenen die zich onder punt 2) voelen geschaart ten alle tijden zullen proberen om het leven van hun paard(en) steeds PN-er te laten verlopen? Moet mijzelfe onder de groep van punt 2) scharen.

3) Dat als wij iemands topic lezen en het LIJKT erop dat er iets in staat waar wij ons mee aangevallen voelen, of ons de nekharen overeind doet staan, wij eerst een paar keer diep en rustig in-en-uit ademen, het topic NOGMAALS doorlezen om te verifiëren of we het wel GOED gelezen en begrepen hebben, dan eerst nog wat nadere informatie vragen aan de topic start(st)er en als dan alsnog blijkt dat de negatieve gevoelens onder punt 3) genoemd wel degelijk terecht zijn wij er pas bovenop duiken?

4) Dat als wij ons tot de laatste onder punt 3) genoemde actie geroepen voelen we misschien beter per email of PB verder kunnen debatteren?

5) Ons allen moeten realiseren dat er hier nou éénmaal ook mensen willen komen topiccen (net zelf uitgevonden woord) die misschien nog met het angstzweet op het lijf of van het vechten tegen de (voorlopig nog) gevestigde orde in paardenland die we als PN Pupil kunnen aanmerken en er dus vragen en/of opmerkingen in het topic, gestart door zo'n PN Pupil, kunnen voorkomen waar wij als Gedeeltelijk Gevorderden en Bijna Geheel Gevorderden al van weten dat ze niet PN waardig zijn en dan alleen reageren als wij iets daadwerkelijk constructiefs kunnen aandragen waardoor de PN Pupil daadwerkelijk een stapje verder komt op het PN pad?

6) Wij met zijn allen er ons van bewust zijn dat Volledig PN Waardigen niet bestaan en nooit zullen bestaan zolang wij paarden voor óns plezier houden?

7) Dat wij als iemand goede raadgevingen omtrend het zo PN mogelijk houden van Equis niet direct op kan volgen, ookal zal diegene dat graag willen, wij er begrip voor tonen en de gedupeerde sterkte en succes wensen in het op later tijdstip alsnog verwezelijken van de PN doelstellingen?

8) Dat wij, indien we in een onoverkomelijke vete terecht dreigen te komen, wij wederom enkele malen diep en rustig in-en-uit ademen, desnoods nog even een rondje om gaan en dan serieus zouden moeten overdenken of wij:
a) alleen nog op een topic of topic onderdeel van betreffende persoon zullen reageren als wij dit constructief en zonder negatieve gevoelens kunnen doen.
b) indien wij de neiging krijgen destructief op een topic of topic onderdeel van betreffend persoon te reageren het eerstgenoemde onder punt 8) ondernemen en indien dat niet helpt:
* ons in stilzwijgen te hullen betreffende de 'boosdoener' of,
* als wij ons rustig en de situatie meester(es) voelen de persoon waarmee de vete dreigt op door beiden overééngekomen gronden in levende lijve tegemoed treden en via deze weg proberen te doorgronden of de dreigende vete wel terecht en de moeite waard is.

9) Wij het forum handvest, minimaal redelijke omgangsnormen, en de voor ons mensen naar alle redelijkheid te bedenken normen en waarden ten alle tijden in acht nemen.

10) Indien enige personen onder u nog één of meerdere, door mij over het hoofd geziene punten weet aan te dragen, schaart u deze dan in, onder het bij deze door mij gestartte topic.

Met vriendelijke groet,

Elzaliene Proost

Spirithorses schreef op vrijdag 8 februari 2008, 12:12:


Besef ik al te goed Pien!

Nou is Peppermint toevallig zo'n opknappertje al vind ik het nog mee vallen. Ze is volledig in de verzekering genomen behalve haar voorvoeten 'van de kogel tot de grond', dit vooral om dat ze ten tijde van keuring ze achterstallig hoefonderhoud had en voor enigzins lange tonen en platvoeten had.

Verder heeft ze links voor ter plaatse van het schoudergewricht een volledig verdwenen spier. Hier lijkt ze geen last van te hebben. Dit kan ook door een ongeluk gekomen zijn overigens, hoeft niet van geboorte af aan zo te zijn.

Verder heeft ze rechts een ontstoken oog, waar de DA dat ik haar net had al bij is geweest, maar vanwege haar kopschuwheid we besloten hebben of ik haar om de behandling makkelijker te maken niet van de kopschuwheid af kon helpen. Helaas is mij dit in 7 weken tijd niet gelukt en ik kan dan ook vandaag elk moment een telefoontje krijgen dat de DA opweg naar stal is. Als ze sich niet laat behandelen komt ze toch onder een verdoving en moeten we overleggen hoe we haar het beste behandeld krijgen.

Heb Conrad al te hulp ingeroepen om de kopschuwheid die in dit geval waarschijnlijk door het oog veroorzaakt wordt maar wat erger is de angst en daarop volgende apatie die ze vertoont als je iets in haar mond wilt doen haar te helpen overwinnen!
Zijn de tandarts en ik achtergekomen... Had ik al een vermoeden van overigens.
Bijzondere is dat ze rustig een bit aanneemt in haar mond, tenminste toen ik bij haar ging kijken, je moet het alleen niet aannemen want dan spelen haar wolfstandjes op...

Voor de rest wederom een prima karakter.

In de verkoopadvertentie is ze als braaf basis ingereden genoemd en er is ook aan gegeven dat ze daarvoor aan een manege verkocht was waar het niet goed ging, en ze beter rust op stal (lees: in de omgan) kan hebben.

De verdwenen spier en het litteken op het pijpbeen rechtsvoor heb ik zelf op de foto's kunnen zien.

De handelaarster heeft dus niet zielig over Pep lopen doen en heeft zover ik nu kan beoordelen over Peps gedrag in bepaalde situaties niet gelogen.

Toevallig vertelde de manege houdster van de Western tak bij ons dat ze Pep ook te koop had zien staan en even had overwogen om haar te kopen voor de lessen(!) Heeft ze (gelukkig) niet gedaan omdat Pep niet al te groot is en er bij haar van alles op moet kunnen rijden.

Als probleem zie ik gewoon dat als we alles goed willen gaan doen er inderdaad strenge regels moeten komen, wat ook tegen je kan werken als het niet terecht is, we alle keusjes van dieren moeten verzamelen en afmaken, en dan opnieuw moeten beginnen.

Maar ik ben er niet bang voor dit dan ook door te trekken naar de mens:
geboorte beperking, en de kneusjes............ Nu zullen er meer zijn die het dilemma voelen denk ik?

En niemand moet nu aankomen met dat ik een mens niet moet vergelijken met een dier!!! Vergeet niet dat wij gewoon ZOOGDIEREN zijn alleen zijn wij (zo wordt gezegd) onder ons schedeldak wat verder geëvolueerd, wat zoals we allemaal weten in veel gevallen beter niet had moeten gebeuren.

Ik denk zelfs (ook al roep ik soms dat ik er voorstander van ben) dat alles aan banden leggen het leven onleefbaar zal maken. Dan DURF je volgens mij niet meer te leven!

Daarom lijkt het mij alleen haalbaar dat er iets gedaan wordt aan het leeghoofdig onbeperkt fokken van dieren (en mensen). Al heeft de mens ook hierin bewezen dat ook dát niet 100% zal gaan werken...

We zitten hiermee in een patstelling denk ik... Als we de 'kneusjes' links laten liggen belanden die vanzelf in de salami, denken de 'kneusjesfokkers' eerst 3x na voor ze hiermee verder gaan en misschien, MISSCHIEN houdt het dan op. Ikzelf denk dat we er zo niet zullen zijn. En waar blijft dan het recht op mogen leven? Ook een goede fokker kan een 'kneusje' ter wereld zien komen. Ook al kan dit dier heel goed verder leven met beperking dan zou dit toch afgemaakt moeten worden...

Kijk en dit dus ook weer even doorgevoerd naar ons mensen: kunnen wij zo hard zijn? Dat doet me dan heel griezelig denken aan de praktijken van een zeker voormalig Duits leider die dit al ten uitvoer bracht met lichamelijk en geestelijk gehandicapte mensen....

Nee.... Ook al zou ik alles perfect willen zien, het is denk ik gewoon niet mogelijk omdat de wereld en het leven niet perfect zijn. NOOIT!
De perfecte mens of het perfecte dier bestaat niet eens. Daarom kunnen en zijn we zelfs verplicht, vind ik, alleen ons opperste best doen om er wat goeds van te máken...