Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:


Sorry dat ik het zeg, maar ik ben toch bang dat je heel veel zelf hebt veroorzaakt door als pure leek, na het volgen van een cursus bij F&I bent gaan bekappen aan je eigen paard. Schreef je niet eerder dat je zelfs wat bloedvaatjes had doorgesneden (vandaar die rode vlekken)?! En dat is dan ook waarom ik af en toe zo fel reageer op een bericht als mensen het zelf denken te kunnen doen, zonder verder na te denken, want ze hebben toch een cursus gevolgd


Ja die heeft wel eens goede ideeen Hij raadde mij oa aan om het hele paard op mijn site te zetten bij mijn hoevenvragen van een tijdje geleden. Alleen om te kunnen zien hoe ze stond op haar hoefjes.


Die niet, maar wel vele andere boeken. En die wijken echt niet zoveel af van wat het natuurlijk bekappen beschrijft. Behalve het snijden in de straal en dat het paard op de draagrand moet lopen ipv op de zool. Maar zelfs dat de straal grondcontact moet maken voor goed hoefmechanisme, heb het gisteren nog gelezen in het boek hoeven en hoefbeslag. Dus zo afwijkend is de ene manier niet met de andere manier; zolang je maar geen "waas" voor je ogen krijgt en je totaal focust op een specifiek iets zoals mooie lage hielen (zoals bij Baladeika).


Jaaaa die uitspraak van je kan ik me nog goed herinneren toen je die richting mij deed toen ik een foto van Isabella's hoef hier plaatste. Ik was hier toen erg boos over omdat ik het totaal niet met je eens was. Zie hier het resultaat.
Jij bent kennelijk te erg gefocust geweest op een speciaal onderdeel van het natuurlijk bekappen, nl. die lage hielen (die je op de cursus hebt geleerd, want bij zo'n afgezaagde paardenhoef zie je geen voetas meer omdat je maar een stukje paard in je hand hebt en het levende voorbeeld bij F&I in de wei staan laag op de hielen).


Tja, jammer dat je niet mijn advies van die hoefschoenen nog geprobeerd hebt. Die wiggen was mijn oude traditiole hoefsmid, met ook een erkende opleiding, totaal geen voorstander van, maar ja, ga ik niet over in discussie verder.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Isapaardje schreef op donderdag, 17 maart 2005, 13:59:


Eh even reactie op mijn eigen reactie voordat ik dadelijk weer geen vriendjes maak hier. Bovenstaande heeft niets te maken met kritiek op de cursus van F&I want die ken ik helemaal niet. Wel vind ik dat alle voorbeelden van bekapte hoeven (op deze site en in het boek) extreem lage hielen hebben (dat valt mij vooral op omdat mijn pony dat zeker niet heeft). Frans en Ilona hebben ook paarden die gewoon lage hielen hebben, ik ken daar ook op de manege ook voorbeelden van, van die mooie driehoekjes zeg maar). Maar daar moet je je niet blind op staren; dat hoort bij dat type paard. En dat wilde ik dus met mijn voorbeeld zeggen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 16:09:


Als je met de heer Smit zelf overlegd zou hebben denk ik dat hij toch een heel eind gekomen was met een oplossing. In geval van nood maakt hij nl. de hoefschoen zelf en kan er een heel afwijkend model gemaakt worden met soort van steunzolen. Hij had vast wat kunnen maken om de verzenen hoger te kunnen krijgen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:14:


Dit advies heb ik ook meerdere malen gehad van een DA en diverse hoefsmeden; altijd op ijzers, liefst met zolen.

Omdat ze enorme brokkelhoeven kreeg van de hoefijzers was dat dus totaal geen oplossing. Ik ben overgestapt op hoefschoenen en anders bekappen.

En ja kan bevestigen dat de hoefbeenkanteling weer "weg" kan gaan, maar dat is al gebeurd door traditioneel bekappen overigens. Echter toen bleef ze gevoelig lopen zonder ijzers. Nu loopt ze eigenlijk tamelijk goed (behalve dus nu even niet over die puinpaden). Maar ik heb de hoefschoenen altijd nog.

En beweging is belangrijk. Wel op blijven letten met het gras. De mijne zet ik maar bepaalde tijden van de dag op het gras als het fructaangehalte het laagst is, maar inmiddels weet ik niet meer welke tijd van de dag dat dit is, want ik heb tegenstrijdige berichten inmiddels, dus daar kan ik geen uitspraken meer over doen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Frans Veldman schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:32:


Nou alleen maar hoera verhalen ? ... ik ben dan kennelijk de enige die las dat het paard wel rotstraal had, een hoefzweer, kneuzingen nabij de steunsels en zelfs kreupel liep. Bij bekappen bloedvaatje geraakt, geen zool meer of te dunne zool ... dat lijken mij geen goede hoeven te worden, al zien de foto's er dan anders uit.

Het enige hoera-verhaal dat ik ken van Esther en Ivanhoe is dat in jullie boek op pagina 147; iedereen is daar enorm blij zo te lezen over hoe het met Ivanhoe gaat (ging).

Ik neem aan dat jullie (en daarmee bedoel ik nu Frans en Ilona) toch ook deze teksten even op waarheid hebben bekeken en niet zomaar een mailtje klakkeloos overnemen, vooral niet in jullie eerste boek. Ik ging er zelfs altijd vanuit dat Esther een goede kennis van jullie was, of geworden was na het volgen van die cursus, dat ze op zijn minst een goede cursiste was.

Kan me nog ooit een discussie op PN herinneren waarin jij Frans er zo voor ging dat alles wat op je site en forum stond ook moest kloppen omdat je niet verantwoordelijk gesteld wilde worden voor fouten oid. Helemaal inhoudelijk weet ik het niet meer, wil ik ook niet meer weten trouwens, maar kennelijk heb je hier nu wat over het hoofd gezien.

Maar goed, voor mij is het einde van deze discussie hoor over Esther en Ivanhoe.

Ik vind het jammer dat ze zo snel heeft opgegeven, maar ik respecteer haar keuze. Het is haar keuze, het is haar paard. Ik heb haar mijn adviezen en raad gegeven en daar sta ik nog altijd achter.
Maar uit ervaring weet ik ook dat als je paard beroerd en belammerd erbij staat dat je werkelijk alles toch wil proberen om hem of haar weer vrolijk te zien.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 17:50:


Eh tja ... dit is een advies dat duidelijk is als je weet waar je mee bezig bent. Het is tevens een advies dat ik niet snap dus ook nooit zou uitvoeren als het mij zo werd aangereikt.

Jij Esther hebt kennelijk gedacht dat je het begreep, bent aan de gang gegaan en hebt toen dat bloedvaatje oa geraakt (en wij forumschrijvers maar denken dat het een kneuzing was).

Maar op deze manier is een waarschijnlijk goedbedoeld advies dus wel een gevaarlijk advies.

Laat het dan een leer zijn voor jullie Frans en Ilona, om even goed na te denken voordat je een dergelijk advies geeft. Het is geen aanval vanaf mijn kant, maar laat het even bezinken en probeer van dit voorval te leren.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ik weet niet wie je bent, zoals niemand hier en dat zullen we ook wel nooit te weten komen, maar ongetwijfeld ben je wel een gediplomeerde traditionele hoefsmid.

Je haalde mij aan als een van de forumschrijvers, en voel mij daarom ook aangesproken in deze hele discussie over Esthers paard, ook door jou. Vandaar even een reactie van mijn kant.

Ik neem aan dat je mijn site ook wel eens bekeken hebt van die hoeven, je gaf er tenslotte een tijd geleden ook nog zo'n geweldig commentaar op dat ik er eens een vakman bij moest halen. Nou hoeveel wil je er hebben ... ik heb hier half Brabant aan hoefsmeden gehad, van orthopedisch hoefsmid, tot andere erkende hoefsmid, de gebroeders van Nassau om raad gevraag (ja ook hen), via mail de heer Offereins, verschillende dierenartsen, foto's laten maken. Ijzertje zus en ijzertje zo eronder laten doen. Niets hielp, het werd van kwaad tot erger en uiteindelijk konden ze mij vertellen dat mijn pony was afgeschreven voor het menwerk op de weg. Ach tja het is maar een shetlandertje he ... koop je toch een nieuwe, zo duur zijn ze niet.

Toen werd ik gewezen op hoefschoenen, dat leek me wel wat, het proberen zeker waard. Maar ja bij die schoenen hoorde een andere manier van bekappen, natuurlijk bekappen noemden ze dat. Inmiddels zijn ook daar wat verschillende methoden in. Zoals hier omschreven, over richting strasseren of een beetje er tussenin, enz. Door veel lezen, leren en kijken heb ik mijn eigen methode een beetje ontwikkeld en verdomd .... de pony loopt nu weer wel over de weg, geen scheurtje in die hoeven. En ben ik nu een dierenbeul of mishandelaar? Had ik er beter aan gedaan het advies van de eerste heren op te volgen? Dacht het niet.

Ik wil hiermee maar zeggen dat je niet iedereen die hier leest of schrijft over 1 kam moet halen, zoals je ook niet iedere hoefsmid of hoefbekapper over 1 kam kunt halen.

Verder voor de rest; schei eens uit met elkaar zwart maken, verwijten maken en geschreeuw en geruzie, daar schiet geen mens wat mee op. In ieder boek staan wel eens fout, en als je je blind staart op iets dan gaat het fout, maar dat is toch in je hele leven zo? Mensen kunnen toch ook zelf nadenken. Ik ben ook door schade en schande wijs geworden, dat geef ik toe. En ik wil juist voorkomen dat anderen niet hetzelfde met hun paard hoeven door te maken wat ik heb meegemaakt.

Voor mij hoe dan ook nooit meer ijzers onder mijn paardje.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Arabesk schreef op donderdag, 27 januari 2005, 11:59:


Hmm, kwam deze nog tegen. Het antwoord is : Ja dus.
Helaas wel.

Ik ken de cursus niet van F&I, weet niet wat ze vertellen en erbij zeggen, maar dan bij deze toch een tip; vertel er nogmaals goed bij dat je alleen je eigen paard moet gaan bekappen, of beter gezegd, bijhouden als deze goede hoeven heeft.

Als je paard geen goede hoeven heeft, probleemhoeven heeft, of als er iets anders niet in orde is, haal er dan altijd de eerste keer een goede natuurlijk bekapper bij.

Misschien moet hier wat meer op gehamerd worden (als dat nog niet gebeurd).

Ik had nl. na het zien van jullie DVD kleine twijfels ... als ik die hoeven van jullie paarden zien dan zien die er vrijwel perfect uit. Dat is niet moeilijk bijhouden dan. Nu de mijne eenmaal goed staat op de hoefjes hoef ik ook niet veel te doen aan het wekelijks onderhoud (en 2x per jaar de bekapper er zelf bij).

En over ervaring ... de man waarbij ik het natuurlijk bekappen voor het eerst heb gezien, ermee in aanraking kwam en het heb "geleerd", was iemand die er al meer dan 15 jaar mee bezig was. Dus "nieuw" is het allemaal niet., maar je moet wel weten wat je aan het doen bent.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Ivanhoe schreef op donderdag, 27 januari 2005, 13:21:

Sorry Esther dat ik deze even aanhaal, maar hier ging het dus toch mis. Die rampzalige gevolgen die jij dacht dat die uitbleven, zijn er uiteindelijk dus toch gekomen.

Zo nu genoeg erover, ik was eigenlijk wat anders aan het zoeken op het forum

Ook goede morgen trouwens voor degene die hier zo aardig elkaar een goede morgen wenste. Hier is het bewolkt en motregent het wat.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:39:


Ik zal toch maar op het forum reageren. Jullie hebben in de tussenliggende perioden met de drukte rond de DVD heel wat gemist neem ik nu aan. Esther mailde volop op jullie mailingslijst toen ze problemen kreeg. Daar kunnen wij als niet cursisten niet bij en kennelijk kwam daar geen reactie van jullie kant. Toen kwam ze hier om hulp vragen. Het ging niet goed met Ivanhoe en begon ze te schrijven en kwamen er links en rechts wat adviezen. Nu lees ik zelf altijd tussen de regels door; dingen die er niet staan (beetje afwijking misschien), maar ik haalde eruit dat haar paard grote problemen aan het krijgen was. De stand was totaal niet goed, kreupel steeds meer, hoefzweer, rare rode plekken op de zolen, rotstraal. Ik heb haar toen aangeraden er een goede natuurlijk bekapper bij te halen. Die bleek ze er al die tijd nog niet bij gehad te hebben.
En dat is in mijn ogen raar, dat ze nooit eerder dat advies had gehad, dat ze al een jaar lang aan het knutselen was. Als je toch bovenstaande leest, dan zet ik mijn vraagtekens als iemand zo "kundig" met de hoeven bezig is. Ik neem aan dat zo iemand begeleiding heeft en niet via een maillijst.
Hier had iemand in moeten grijpen en ik denk niet dat dit de forumschrijvers moesten zijn, maar wel degelijk iemand die de mailinglijst beheert. Ik heb jullie in die tussentijd ook een prive mail gestuurd omdat ik vond dat er wat dingen uit de hand gingen lopen. Geen reactie op gehad. Kan vanwege drukte, neem ik ook niemand kwalijk, maar nu hoop ik toch dat je door hebt dat het soms wel heel erg belangrijk is als je zoiets opzet om dat ook bij te houden.
Ik hoop dan ook in het vervolg dat jullie zelf wat alerter hier op zullen zijn.

Maar het ging nog verder Frans, want toen ze later meldde dat Petra geweest was, bleek Esther zover gesneden te hebben dat ze niet de steunsels (die ze dacht weg te halen), maar de zool had weggehaald. Er was zelfs geen zool meer op die plek (ik heb geen idee hoe ik dat moet zien overigens, maar het klonk wel ernstig) en ze had zover gesneden dat ze wat bloedvaatjes had geraakt, vandaar die rare rode plekken onder de steunsels. Zie ook terug bij "bloedende hoef" op het forum. Niemand had door wat Esther deed, jammer genoeg niet.

Tuurlijk kun je nu zeggen stomme doos dat had je ook niet zo moeten doen, maar ik vind toch persoonlijk dat hier een beetje een miscommunicatie is geweest in de feed-back zoals Eshter die zelf noemt die ze had op de PN-mailinglijst. Ze heeft dit gezien als support en goede ondersteuning en dat werkt dus kennelijk niet.

Ik wil niemand aanvallen, zwart maken of beledigen of wat dan ook, want zo ben ik helemaal niet, maar ik vraag alleen denk er allemaal nog eens even goed overna wat hier is gebeurd. En probeer er van te leren, probeer te begrijpen waar het mis ging zonder elkaar in de haren te vliegen. Het natuurlijk bekappen is een goede manier, in principe kan er niets fout gaan, zolang je maar als leek goede ondersteuning krijgt en nogmaals zolang je maar weet waar je mee bezig bent.

Groeten
Ingrid

(die nu met Isabella wat brieven gaat posten

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:47:


Lees mijn volgende bericht even Frans. En denk er dan even over na. En ga niet mij nu afvallen want dat doe ik jullie ook niet. Begrijp dat nou toch eens een keer.

Want uit bovenstaand antwoord weet ik nu dat je nog niet door hebt waar het bij Ivanhoe mis is gegaan en ik hoop dat je na mijn volgende post het wel hebt begrepen.

En die cursus nee die ken ik niet. Zeg ik ook erbij. En ik neem best aan dat jullie goede informatie geven in deze. Maar ik heb jullie al eens prive tips aangereikt, maar als je daar niet op reageert, dan maar via het openbare forum.


Helemaal mee eens. Het is in mijn ogen ook een zeer goede en duidelijke DVD hoor. Dat je dat ook even goed begrijpt

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Idunn schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 10:53:


Hmm kennelijk zit ik nu even op een verkeerd spoor. Jullie vinden dus niet dat cursist Esther haar paard de hoeven zelf heeft verprutst?
Ik vind nl. van wel. De vraag was zijn er wel eens ooit mensen geweest enz. en daarop is na Esther in mijn ogen het antwoord Ja. En ik hoop dat dit ook de enige is (wat ik ook aanneem dat dat zo is).
Het is toch ook geen kritiek op de cursus, het is gewoon een constatering van mijn kant. Niet meer of minder.


Prima toch. Dan is het toch de eigen verantwoordelijkheid van de mensen die niet willen luisteren.

En hoe die mailingslijst werkt, wist ik maar van een paar mensen. Kennelijk wordt hij dus wel gebruikt en gelezen en wordt er wel geadviseerd en gewaarschuwd. Oke prima, heb ik minder gezegd dan ik gezegd heb haha.


Ik heb zelf overigens niet gepost om nu weer een hele discussie omtrent de cursus los te maken, maar aangezien dat nu toch gebeurd is het logisch dat ik nu ook kattig wordt aangevallen uiteraard. Heb ik al zovaak meegemaakt inmiddels op HN en PN dat ik er wat immum voor begin te worden. Maar begin me wel weer af te vragen waarom het toch altijd zo'n heisa maakt als je eens wat kritiek levert hier of denkt een goede tip te hebben.

Maar goed, even goede vrienden allemaal.

En prettige dag nog verder ........................

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Frans Veldman schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 11:10:

Nou ik geloof dat ik alleen maar reageerde op jouw reactie toen je aangaf dat je niet wist waar het mis was gegaan met Ivanhoe. Ik haal vervolgens alleen maar aan wat ik hier op het forum lees, want inderdaad ik weet niet wat er op andere maillijsten gebeurd. Maar aangezien JIJZELF schrijft dat je niet beter weet als dat er hoeraverhalen over Ivanhoe zijn en je geen idee hebt hoe het zo erg is geworden, neem ik aan dat je niet leest op je maillijst.

Is dit nou zo raar gedacht van mij.
En nogmaals ik heb jullie prive om uitleg gevraagd omtrent die maillijst, ging ook toen over Ivanhoe. Reageer daar dan op. Nu moet ik het via het forum doen en krijg dan op mijn donder omdat ik dingen zeg die door andere mensen wel eens negatief gelezen kunnen worden.

Maar van mijn zijde genoeg hoor erover. Mij hoor je niet meer, hoe kattig de reacties vanaf nu nog zijn. Stuur ze mij maar prive, ik reageer wel altijd !!

Groeten,
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Rianne jasper schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 8:25:


Geen idee wat het was eergister, maar vanmiddag heerlijke wandeling gemaakt, ook weer over zo'n pad en ze stapte er nu redelijk vlot overheen. Omdat het ook nog eens een heuveltje was, wilde ze daarna graag naar beneden draven zelfs. Dat mocht ze niet en het werd dus half dribbelen. Kennelijk viel de pijn wel mee vandaag. Ik wel blij uiteraard; mijn dag weer helemaal goed .

Hoef opgetild en straal bevoelt ... die was niet zacht nu, maar een heel stuk harder als paar dagen terug. Dus ik blijf zelf maar even de straal "verdenken" van die gevoeligheid.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"

Diestelmans Liesbet schreef op vrijdag, 18 maart 2005, 19:59:


Alle paarden met hoefijzers zouden sowieso al beter af zijn op blote voeten op het de harde weg. Dat scheelt al enorm veel aan trillingen. Maar wil je het nog comfortabeler maken voor je paard, dan zet je hem inderdaad op hoefschoenen. Veel mensen weten dit niet, denken er ook niet over na overigens.
Er staat een mooie grafiek van in het boek van Frans en zal ook vast wel op deze site ergens staan. Bij Klaas Feuth staat ook ergens zo'n grafiek op zijn site, met herzen en trillingen en zo bij draven op de harde weg bij ijzers, blote voeten en schoenen.

En zo raar is dat niet. Ga zelf maar eens rennen met klompen, op blote voeten of met gympen aan op harde weg en voel het verschil in je gewrichten/pezen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"