InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 7 van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 21:1410-2-04 21:14 Nr:1191
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1185
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touw- en gewone halsters Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op dinsdag, 10 februari 2004, 17:40:

>> Soldaten waren vroeger echt niet anders dan onze hedendaagse
>> soldaten. Je kan het wel romantiseren, wat veel gedaan wordt,
>> maar ik geloof niet zo in "zachtaardige soldaten" of soldaten
>> die zachtzinnig met hun vervoermiddel omgaan.
>
> Ik schreef QUOTE - UNQUOTE en neem aan dat je daarmee begrijpt
> dat het niet mijn uitspraak was!

Dat had ik gezien en ik wist dat het niet jouw uitspraak was. Wat me er niet van weerhield (of juist niet) om mijn twijfels over de inhoud van die quote uit te spreken. ;-)

> Tegen romantiseren van soldaten ga ik me dus niet verdedigen
> maar betrap je wel op de inconsequentie van de week! Die
> Indianen, weet je nog wel?

Eh, leg eens uit?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 21:1710-2-04 21:17 Nr:1192
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vragen over hoeven Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
cornelie schreef op dinsdag, 10 februari 2004, 17:56:

> Hier heb ik dus even een vraag over. Pride is vorig jaar juli
> ernstig bevangen geweest en heeft een aantal dagen in de kliniek
> gestaan. Op de foto's was ook de hoefbeenkanteling te zien etc.

> zou willen geloven, kan die witte-lijn-strategie dit
> 'veroorzaakt' hebben? Ook heb ik de hielen kort gehouden zodat
> het hoefbeen meer parallel met de grond zou komen. Maar kan dit
> inderdaad zoveel effekt gehad hebben??

Nou, het is inderdaad wel de bedoeling dat het dit effect heeft. Daarom ben ik zelf ook zo enthousiast over die methode.

> (alhoewel ik op dit moment wel kan janken, terwijl de hoefsmid
> vorige week pride aan het bekijken was werd ik uit nood even
> ergens anders geroepen en heeft hij pride zijn voeten
> gedaan..... Hij loopt nu nog steeds met heel veel moeite rond,
> de stralen zijn weggesneden, de zool is een stuk weg, voeten
> zijn weer veel stijler. O wat ben ik boos op mijzelf.......)

Waarom ga je die hoeven gewoon niet zelf onderhouden?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 21:2110-2-04 21:21 Nr:1193
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1183
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleempjes Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op dinsdag, 10 februari 2004, 18:50:

>> Eh, wijken voor druk leren??? ;-)
>>
>> Het staat er als een grapje maar het werkt wel echt als je paard
>> dat concept doorheeft.
>
> Als behoorlijk gevorderd dressuurpaard weet ze wel wat wijken
> voor druk is.

Mijn ervaring is dat dressuurpaarden dat helemaal niet weten! Ze weten dat ze moeten wijken voor het been, en voor het bit, maar ze hebben het niet als concept geleerd. Ga je het "wijken voor druk" op een andere plek proberen (hoofd omlaag, voetje optillen, meelopen aan de staart, meelopen aan een oor) dan blijkt dat ze er niets van begrijpen. Echt, het is de moeite waard om dat wijken voor druk aan je paard niet als een pleksgebonden truukje te leren maar als een concept dat universeel van toepassing is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 21:2310-2-04 21:23 Nr:1194
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1186
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Touwhalster versus gewoon halster Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
henny wittenaar schreef op dinsdag, 10 februari 2004, 19:45:

> Frans schreef over de one rein stop, ik ben daar al wel mee
> bezig geweest maar probeer een fjord met een sterke korte
> bespierde hals in een vluchtpoging maar eens om te krijgen in de
> hals dat wordt een krachtmeting die je gegarandeerd verliest.

Zie "wijken voor druk".

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 22:2610-2-04 22:26 Nr:1197
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1195
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wijken voor druk, en Touwhalster v Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op Tue, 10 Feb 2004 21:33:30:

> Aan de beide Paard Natuurlijk Lijsten/Forums

> Sorry. Ik heb Ilona's e-mail aan de Yahoo groep anders
> geïnterpreteerd dan
> kennelijk de bedoeling was. Ik dacht dat Frans en Ilona niet
> meer verder
> wilden met Yahoo, en daarom iedereen verzochten zich over te
> schrijven naar
> het NH forum.

Dat leek mij wel het prettigste, en het ontgaat me ook waarom een aantal mensen op Yahoo blijft hangen. Kennelijk vinden die mensen al die reclame en "fratsen van hogerhand" minder storend dan wij.
Hoe dan ook, de keuze van die mensen respecteren wij.

> we werden verzocht ons allemaal zsm over te schrijven van Yahoo
> naar 't
> vernieuwde NH forum, en dat de Yahoo lijst tzt zou worden
> opgeheven.

Niet "verzocht" maar "aangeboden". Ik heb de functionaliteit van Yahoo gekopieerd, maar dan zonder de reclame en "spam-filter"- en andere ongevraagde verrassingen, en dacht dat iedereen wel stond te popelen om over te gaan. Maar niet dus.
Komt misschien nog wel, want zo lang als ik Yahoo-groups ken (voorheen eGroups) komen er met enige regelmaat onaangekondigde narigheden (email verificatie wat niemand begreep, naamsveranderingen, etc) en neemt de reclamedruk steeds meer toe. Ik begrijp toch al niet waar Yahoo het van doet; een liefdadigheidsinstelling is het niet en de opbrengsten van die onnozele reclames die toch niemand leest kunnen dit toch niet in stand houden?

> Ik heb vanavond niet veel tijd om te schrijven. Zal later de
> discussies nog
> 's nalezen en erover nadenken; als het Yahoo forum gewoon blijft
> bestaan dan

Dat zal de tijd wel leren. Ik denk dat veel "nieuwe" mensen eerder voor dit forum kiezen dan voor de Yahoo-lijst.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 10 februari 2004, 23:3810-2-04 23:38 Nr:1199
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Verzekering (was: Touwhalster versus...) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
henny wittenaar schreef op dinsdag, 10 februari 2004, 23:17:

> Even over het inbuigen van de hals. Bij halthouden en in stap is
> het totaal geen probleem. Zonder zelfs maar druk te hoeven
> uitoefenen leggen ze hun neus op mijn voet of zelfs erachter.
> Maarrr... waar het mij om gaat is de panieksituatie waar dus
> snelheid aan te pas "kan" komen. Daar ben ik dus niet zeker van
> of het dan zal werken.

Werkt prima! Is al door talloze mensen VOOR jou uitgeprobeerd! ;-)

> Bovendien heb ik een tijdje geleden een
> artikel gelezen (naar ik meen in de SRR) waar een ongeluk met
> een paard beschreven werd. Er waren toen nogal problemen met het
> uitkeren van verzekeringsgeld omdat de ruiter met een bitloze
> optoming reed.

Nonsens. Zie ook "fabeltjes" op de website. Steed weer duiken er van dit soort broodjes aap op zoals "zonder cap op ben je niet verzekerd", etc.

Als je met een paard schade toebrengt aan een ander valt dit onder je WA. Je WA moet altijd uitkeren als je aansprakelijk wordt gesteld voor schade. Als je in de tuin aan het voetballen bent en je trapt de bal door de ruit van de buren dan moet de verzekering dokken. Stel je voor dat ze dan zouden zeggen "maar u had geen voetbalschoenen aan maar rubber laarzen, dus we keren niet uit". Dat kan niet en dat zal ook niet gebeuren. Of je met een bit rijdt of op een totaal bloot paard zit doet er dus ook niet toe, laat je niks aanpraten!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 11 februari 2004, 1:4011-2-04 01:40 Nr:1201
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleempjes Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op woensdag, 11 februari 2004, 0:36:

>> Mijn ervaring is dat dressuurpaarden dat helemaal niet weten!
>
> Ik kan over jouw ervaring met dressuurpaarden niks zeggen maar
> ik zou niet al te rap de zaken over één kam scheren!

Ik zeg alleen maar wat mijn ervaring is...

> Ik heb
> vanavond juw 'wvd'geprobeerd en ja, ze doet het meteen en net zo
> netjes als jouw paard op 't filmpje. Wat een talent dat paard
> hé, of zou ik het soms goed doen?

Eh, allebei misschien? ;-)

> Hoe 't ook zij: na een paar keer ging 't pootje omhoog (
> verbaasde blikken aan beide zijden!) dus 't was een goeie tip.

Leuk dat te horen!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 9:1012-2-04 09:10 Nr:1269
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Opvoeding versus training (Re: Wijken voor druk ) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op woensdag, 11 februari 2004, 14:16:

> Maar als je een kind gaat leren rekenen, dat is training. Naar
> mijn mening ben je een erg slechte leraar wanneer je zou gaan
> dreigen/waarschuwen wanneer het kind het antwoord niet weet
> op "hoeveel is 2 x 7?"

Toch is dat wat er in de praktijk gebeurt en ook nodig blijkt. Alleen is het niet de leraar die gaat "dreigen". Je wordt gewaarschuwd dat er een proefwerk, overhoring, tentamen of examen aankomt. Allemaal namen voor naderend onheil, als je de correcte antwoorden tenminste niet weet. Haal je een onvoldoende dan gaan je ouders zeuren die dan ook weer onplezierige dingen gaan doen, je kan blijven zitten of eventueel van school worden gestuurd, etc.
In de praktijk blijkt ook dat uitsluitend positieve beloning gewoon niet werkt. De hele maatschappij is er van doordrongen. Ik betaal mijn belastingen op tijd, want anders... Ik rij geen 160 op de snelweg want anders... etc. etc. Als er alleen maar positieve beloning zou zijn dan zou ik een hoop regeltjes aan mijn laars lappen...

Wat is trainen en wat is opvoeden? Het ligt er maar aan vanuit welk gezichtspunt je het bekijkt. Uiteindelijk komen beiden op het zelfde neer: het aanleren van een gedrag of reactie die wenselijk is voor de trainer/opvoeder.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 9:2112-2-04 09:21 Nr:1270
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: clicker training (was Re: Touwhals Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
elsbeth flipsen schreef op woensdag, 11 februari 2004, 21:51:

> Lijkt me prachtig om zo met mijn pony te kunnen werken. Ook al
> komt onze Mookie nu ook zonder NH (in ieder geval niet bewust;
> en ik komt er achter dat ik in mijn omgang met paaden er niet
> super veel naast zit) galopperend naar het hek en ook niet om
> een versnapering maar uit enthousiasme. Waar ik nieuwsgierig
> naar ben is zie jij wel een enthousiast paard op de video van
> parelli 1?

Welnee! Dit is hetzelfde paard als waarop hij in een andere video rijdt, zonder zadel, zonder halster, zonder ook maar wat aan het hoofd, en waarbij hij door een heuvelig bos scheurt en om de 2-galosprongen een changement doet. En op DIE video straalt het enthousiasme er af!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 9:2812-2-04 09:28 Nr:1271
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzekering (was: Touwhalster versus...) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
elsbeth flipsen schreef op woensdag, 11 februari 2004, 22:13:

>> Als je met een paard schade toebrengt aan een ander valt dit
>> onder je WA. Je WA moet altijd uitkeren als je aansprakelijk
>> wordt gesteld voor schade. Als je in de tuin aan het voetballen

> Weet je dit wel heel zeker. Als het om uitkeren komt kunnen
> verzekeringen knap lastig doen. Volgens mij ligt de situatie van
> schade door een loslopende hond anders als schade door een hond
> aan de riem. Zou dit voor paarden ook niet zo kunnen zijn?

De schade door "loslopende hond" versus schade door "hond aan de riem" is in zoverre verschillend dat sommige schades niet per definitie jouw schuld zijn en de "tegenstander" jou niet altijd aansprakelijk kan stellen.
Ik ging met de paarden echter al van het slechts mogelijke uit: Dat je aansprakelijk wordt gesteld, dat jij dus de schuld krijgt van een ongeval. Waarbij het geen donder uitmaakt HOE je die schade hebt veroorzaakt; schuldig is schuldig of je nou met een bit rijdt of met halster, of in mijn voorbeeld: of je die bal nou met voetbalschoenen of met laarzen aan door de ruit van de buren hebt getrapt.

> groetjes
> Elsbeth

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 9:3212-2-04 09:32 Nr:1272
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verzekering (was: Touwhalster versus...) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hester schreef op woensdag, 11 februari 2004, 22:56:

> Jij bent aansprakelijk voor de schade die je (huis)dier
> aanricht.
> Dat je afspraken hebt, of een strontvervelende hond die je pony
> opjut, heeft de verzekering geen boodschap aan.

Precies. Net zo min of ze er een boodschap aan hebben of je een bit had of een halster.
Stel dat je paard ontsnapt uit de wei... de weg oprent en een paar auto's kapot trapt. Betalen ze dan niet omdat het paard geen bit in had? Schade is toch schade? Ik begrijp maar niet hoe die rare fabeltjes in het leven komen...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 9:3512-2-04 09:35 Nr:1273
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1265
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: probleempje met Bonnie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
elsbeth flipsen schreef op woensdag, 11 februari 2004, 23:05:

> Nu raakte ze gisteren een kind wat naast haar stond en dat vind
> ik erg vervelend. Hoe reageer ik nu het best. Ik vind dat dit
> echt niet mag, moet ik nu hup knietje terug of alleen nee zeggen
> of zo. Het is niet iets wat zich achter elkaar herhaalt dus druk
> opvoeren lijkt niet te kunnen ???

Je kan hier niks tegen doen. Het kind beschouwt ze als ondergeschikt, het kind moet dat zelf oplossen maar zal dat beslist niet kunnen, dus de rangorde blijft zo als ie is. Van een paard kan en mag je niet verwachten dat hij begrijpt dat voor kinderen andere regels gelden dan voor veulens.

Het enige dat je kan doen is het kind buiten de gevarenzone van het paard houden.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 9:5212-2-04 09:52 Nr:1274
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: hoefsmid of zelfbekappen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
bart schreef op woensdag, 11 februari 2004, 11:11:

> Als ik rondkijk op de gemiddelde NH site, dan worden veel
> hoefsmeden voor barbaren, oplichters en paard onvriendelijke
> lieden uitgemaakt.
> Nee, de paardeneigenaren weten het best wat goed voor hun paard
> is.
> Ze doen het zelf wel, dit is gelijk een stuk goedkoper.
> Na een aantal maanden beginnen de eerste problemen de kop op te
> steken en dan wordt de traditionele hoefsmid er weer bijgehaald
> om de boel weer even te corrigeren.

Waar haal je dat vandaan? Tot nu toe ken ik alleen maar (maar wel veel!) enthousiaste verhalen. Tot en met paarden die gered zijn van de slacht nadat de traditionele hoefsmid het paard had opgegeven.
Maar ik begrijp best dat je als hoefsmid het niet fijn vindt dat je klanten zelf de hoeven gaan doen...

> Als een hoefsmid zich probeert te specialiseren in de
> "natuurlijke methodes" dan is heb bijna onmogelijk om hier een
> volledig inkomen uit te verkrijgen.

Er is nog steeds een tekort aan natuurlijke hoefsmeden. De hoefsmeden die het kunnen maken overuren en verdienen bergen geld.

> Ik ken geen "natuurlijke hoefsmid" die 100% zijn inkomen uit
> deze manier van hoefverzorging kan halen.

Ik wel. De meeste zijn er zo rijk van geworden dat ze niet meer zelf hoeven te bekappen maar bijvoorbeeld anderen opleiden (zoals Strasser waarbij het Strasser-certificaat je een slordige 18.000 Euro kost).

> Er zijn internet site die een lijst met "natuurlijke
> hoefverzorgers" promoten.
> Als je een email stuurt of je op deze lijst geplaatst kan worden
> en je geeft nog een CV erbij wat je ervaring en opleiding is,
> dan wordt er nog niet eens op gereageert, terwijl zo'n site
> opgezet is opgezet om een paardvriendelijke manier van
> paardenhouderij te promoten.

Je komt nog wel op die lijst hoor! Alleen ik kan niet alles tegelijk aan de site doen. De "bekappen-afdeling" staat op de agenda voor een grote revisie, en tot het zover is doen we er even niets aan want anders blijven we van hot-naar-haar springen.

> Dat een hoefsmid opleiding geen academische opleiding is, dat is
> algemeen bekend, maar het is toch wel meer als een kort
> verhaaltje van het internet.

Ja, waarbij een overgroot deel van de opleiding bestaat uit het leren werken met ijzer, smeden, etc. en een ander groot deel gaat over het behandelen van hoefziekten (die relatief zeldzaam voorkomen).
Het recht-toe-recht-aan "bekappen" (lees: "bijraspen") van een paard met probleemloze hoeven zonder ijzers e.d. is een koud kunstje en is ook maar een klein deel van de opleiding.
Het is net zoiets als met je gebit: de elementaire verzorging doe je zelf. Pas als je een probleem krijgt of er ijzerwaren nodig zijn ga je naar de tandarts. Tandenpoetsen en nagels knippen kan iedereen zelf.

> Ik kom wekelijks bij paarden waar de eigenaren zelf aan de
> hoeven hebben zitten peuteren.
> Vaak is het keurig bekap werk, maar vaak is het ook gewoon
> dierenmishandeling.

Ik geloof best dat veel mensen zomaar wat doen. Jammer dat er zo weinig cursussen zijn...

> Hoefsmeden en paardeneigenaren moeten elkaar niet bestrijden,
> maar informatie uitwisselen. Daar hebben de paarden het meeste
> aan.

Wat mij betreft doen we dat ook.

> Als je nu meer hoefsmeden aan de lijst toevoegd die op de
> natuurlijke manier bekappen, dan kunnen paardeneigenaren
> makkelijker een hoefverzorger vinden die hun paard op deze
> manier bekapt.
> Verder zou de hoefverzorgers bij elkaar kunnen brengen om
> informatie aan elkaar over te dragen.
> Dan breng je de " natuurlijke manier" van paarden houderij ook
> nog op een hoger niveau.

Staat allemaal in de planning.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 14:3712-2-04 14:37 Nr:1281
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Werkt het filmpje op de website??? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Hoi iedereen,

Even een vraagje: Werkt het filmpje bij jullie op de "wijken voor druk"-pagina? Als het goed is moet er in het kadertje een filmpje te zien zijn dat automatisch start.

De reden dat ik er naar vraag is dat filmpjes op web-pagina's wat "tricky" zijn, dat het bij mij werkt wil helaas niet zeggen dat het bij jullie ook werkt. Verschillende OS/Windows-versies, verschillende browsers, verschillende video-programma's, codecs, etc.
Het lijkt ons leuk om in-line filmpjes vaker op de website toe te passen, maar alleen als het bij niet al te veel mensen niet goed werkt...
Nu hoor je als website-maker in de regel niks. Niet als het goed werkt, maar ook niet als iets niet goed werkt... Da's lastig werken zo...

Laten jullie even weten of dat jullie dat filmpje wel eens hebben gezien?

Andere opmerkingen over de website mogen natuurlijk ook!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 12 februari 2004, 19:2512-2-04 19:25 Nr:1292
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:1287
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Werkt het filmpje op de website??? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
marianne herzberger schreef op donderdag, 12 februari 2004, 15:41:

> Ja, werkt uitstekend!

Bedankt!

> Goed idee trouwens want het maakte meteen duidelijk wat jij
> bedoelde met WVD - soms is 'zien' een aanvulling op alleen maar
> lezen!
>
> Ik heb wel een andere vraag: ik wil op de ledenlijst van e-mail
> adres veranderen. Kan dat ( de oude vermelding moet eruit) en
> hoe dan?

Hiernaast op "mijn gegevens en instellingen" klikken...

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 7 van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact