Vicky Verreycken schreef op zondag 10 juni 2007, 16:35:


Wel goed dat er diepgaander over gesproken wordt.
Het is alleen wel wat zwaar aangezet, de toon klopt niet.
Resitent gemaakte wormen komen dacht ik veelvuldig voor, vooral bij die mensen die maar luk raak ontwormen, hoe vaker toegepast hoe vaker er een paar wormen resitent worden. Valt wienig aan te doen wel zo lang mogelijk uit te stellen.

Desastreuze gevolgen, is zwaar overdreven en vooral voorbarig. Het ongedraaide zou ook waar kunnen zijn: doordat verdunning in water misschien, ja misschien, veel beter werkt wordt resitentie juist tegen gewerkt en langer uitgesteld.

Uitsluitsel geeft dus goed onderzoek.
Hoe weet je dat een onderzoek van "het Woud" niet goed genoeg is, om hier zekerheid over te verkrijgen? Ik ben benieuwd wat ze zelf hier op zouden antwoorden.

Groetjes, Michiel

Frans Veldman schreef op zondag 10 juni 2007, 18:12:


Ik heb het ze net gevraagd per mail en nog even gelezen daar hoe vaak resistentie voorkomt en de gevaren van te vaak ontwormen zijn overduidelijk.
Corali en ik ook zijn natuurlijk tegen onderdoseren. Het punt is dat deze methode geen onderdosering lijkt te zijn maar juist een versterking van het middel. Het is alleen nog niet bewezen, dus zolang het niet bewezen is niet veelvuldig toepassen, zou ik zeggen. Echter ook niet afbranden bij voorbaat, omdat het ook een verbetering van de worm bestrijding zou kunnen zijn.

Daarover gaat mijn vraag aan het woud:
Met daaronder hun site-info over resistentie
-------------------

Hoi
Een vraagje, op ons forum van paardnatuurlijk is er een discussie over de gevaren en misschien voordelen van een ongewone aanpak van wormbestrijding. Iemand gebruikt al meer dan tien jaren bij haar paarden 1/5 van de voorgeschreven dosis, vermengt dit met 20 maal zoveel water, schud goed en geeft dit in de grasbrok aan haar paarden. Ze denkt dat de opname/werkzaamheid van deze aanpak beter werkt dan de normale dosis en dus zelfs resistentie tegengaat en voorkomt.

Volgens haar gaat het niet om onderdosering, waar iedereen natuurlijk fel tegen is, zij incluis.

Mijn vraag is, zou dit te onderzoeken zijn door jullie, of haar paarden resistente wormen hebben? En de uitslag daarvan zou dat wat bewijzen of is daar veel meer onderzoek voor nodig?

Vriendelijke groet, Michiel

------------------

www.wormbestrijding.nl
Wormresistentie bij uw paard

Wat is resistentie?
Wormresistentie houdt in dat wormen niet meer gevoelig zijn voor bepaalde ontwormingsmiddelen. We spreken van resistentie als een ontwormingsmiddel in de juiste dosering toegepast, minder dan 95% van een wormensoort doodt.

Komt het ook in Nederland voor?

Ja! In Nederland werken producten gebaseerd op fenbendazole heel vaak niet meer tegen kleine strongyliden. Tegen andere wormensoorten als de spoelworm en veulenworm werkt fenbendazole nog wel. Resistentie van kleine strongyliden of cyathostominae tegen pyrantel wordt ook steeds vaker gevonden. Naast de resistentie van klein bloedwormen tegen fenbendazole en pyrantel, is er in Nederland ook resistentie van van spoelwormen tegen ivermectines. Tot op heden zijn de ontwormingskuren gebaseerd op ivermectine nog wel werkzaam tegen de kleine strongyliden binnen Nederland.

In 2005 is voor het eerst resistentie van kleine strongyliden tegen ivermectines gevonden in zowel Duitsland als Engeland. Waarschijnlijk een kwestie van tijd, voordat deze resistentie ook in Nederland opduikt.

Bij resistentie van kleine strongyliden tegen één wormmiddel zijn er nog alternatieven voorhanden. Zodra deze strongyliden resistent worden tegen 2 of 3 middelen tegelijk zal bestrijding uiteindelijk onmogelijk worden.

Kan ik wormresistentie voorkomen?
Om wormresistentie buiten de deuren te houden, adviseren wij u slechts twee dingen; geef alleen ontwormingskuren in de juiste dosering als uw paard wormen heeft, en wees voorzichtig met het introduceren van paarden met mogelijk resistente wormen! Wanneer u een nieuwkomer niet vertrouwt, bijvoorbeeld een paard geïmporteerd uit Duitsland of Engeland, controleer de mest op aanwezigheid van wormeitjes voor- en na behandeling (WERT). Neem hiervoor wel eerst contact met ons op

Als het ene middel niet werkt dan kan ik toch naar een ander middel overstappen?

Dit wordt inderdaad vaak gedacht en dat kan ook wel, maar u moet dan wel een middel uit een andere hoofdgroep kiezen. Er zijn tegen rondwormen slechts drie hoofdgroepen van ontwormingsproducten beschikbaar. Wormen die resistent voor één middel uit een bepaalde hoofdgroep zijn, zijn ook resistent voor de andere middelen binnen die hoofdgroep. Dus u kunt wel overstappen van fenbendazole producten naar pyrantel producten maar niet van een product met ivermectine naar een product met moxidectine. Als wormen resistent worden tegen alle drie groepen ontwormingsmiddelen dan kunnen onze paarden niet meer behandeld worden.

----------------------------

Coralie schreef op zondag 10 juni 2007, 20:10:


De juiste dosering geven betekend niet de aangegeven dosis op de verpakking gebruiken, de juiste dosering is zo veel geven als ruim voldoende is.

Onderdosering komt veel vaker voor dan ik dacht, leverd deze discussie ook op Ik denk misschien wel bij 1 op de 30 paarden ! Iedereen die zijn paarden niet laat onderzoeken op de aanwezigheid van wormen, en blind gaat ontwormen, loopt dat risico. De meeste paarden hoeven namenlijk helemaal niet ontwormt te worden (na vaststelling in onderzoek). Er zijn paarden die geen goede (genetisch bepaalde) afweer hebben tegen wormen en dus altijd wormen hebben mits ze niet goed ontwormt worden. Ongeveer 1 op de 10 zal altijd ontwormt moeten worden. 1 op de 30 echter (bind me niet vast op de exacte aantallen) heeft een dermate hoge besmetting dat aangeraden word een dubbele dosis wormpasta te nemen of aanvullende middelen te gebruiken. Iedereen die dit advies krijgt, heeft in de jaren daarvoor dus ondergedoceert!!! Het woud ontdekt deze paarden dagelijks, het zijn die paarden die de hele kudde blijven besmetten, ondaks dat er goed ontwormt wordt. En die paarden gaan door onderdosering ook nog eens resistente wormen verspreiden.


Je weet dat nieuwe dingen eerst bestreden worden, dan dood gezwegen, dan gaat met er over nadenken en dan wordt het een hype en vervolgens dood normaal toegepast. In het stadium van nadenken kan het natuurlijk ook niet goed genoeg bevonden worden, dan blijft de hype uit, ook geen ramp

Groetjes, Michiel

Liesbet schreef op zondag 10 juni 2007, 21:45:


Tactisch gebracht Piet



Natuurlijk dat komt pas als er vraag naar is, zo gaat dat als mensen het niet uit overtuiging doen. Daarom Liesbet gewoon vragen. Ik weet wel zeker dat bij mij op stal er meer verharde ruimte zou komen in de winter, als er meer mensen hu paard buiten zouden willen hebben. We hebben nu 2 paarden op het harde en er is ruimte voor maximaal 4. Komt er een 5de en meer bij die zijn paard persé buiten wil houden in de groep, dan komt er ook meer verharding, dat kan niet anders.

Waar was je Piet? Misschien zoeken meer mensen een buitenplek en gaan daar navragen of dit kan. Wie in Zwolle een buitenplek wil hebben mag me mailen hoor voor het adres van Bredewold, graag zelfs
Hij zit wel aardig vol, maar voordeel voordeel, buitenruimte heeft hij zat!!!

Groetjes, Michiel

Vicky Verreycken schreef op zondag 10 juni 2007, 22:46:


Blind ontwormen is zo gewoon nog dat er weinig mensen stil staan bij dat het zorgenpaardje die al extra ontwormd wordt altijd, niet de passende behandeling krijgt die het nodig heeft. En dat is dus wel een vorm van onder dosering wat meer resistentie veroorzaakt. Daar komt nog bij dat die paarden lang niet altijd bekend zijn. Voor iets meer dan een tientje kun je bij het woud een telling laten doen en wel het juiste advies te krijgen.


Groetjes, Michiel

Frans Veldman schreef op zondag 10 juni 2007, 23:06:


Spoelwormen resistent tegen ivermectine, zijn in nederland aangetroffen, niet zoveel als in Duitsland en Engeland, dat is een kwestie van tijd. Gelukkig kunnen die spoelwormen nog wel met een ander middel (er zijn 3 hoofdgroepen) genekt worden. Zo zie je maar dat een wormeitelling belangrijk is, waardoor 5 soorten wormen afzonderlijk herkend en beoordeeld worden met de juiste bestrijding.

Resistentie van kleine strongyliden of cyathostominae tegen pyrantel wordt ook steeds vaker gevonden. Naast de resistentie van klein bloedwormen tegen fenbendazole en pyrantel, is er in Nederland ook resistentie van van spoelwormen tegen ivermectines. Tot op heden zijn de ontwormingskuren gebaseerd op ivermectine nog wel werkzaam tegen de kleine strongyliden binnen Nederland.

In 2005 is voor het eerst resistentie van kleine strongyliden tegen ivermectines gevonden in zowel Duitsland als Engeland. Waarschijnlijk een kwestie van tijd, voordat deze resistentie ook in Nederland opduikt.

Bij resistentie van kleine strongyliden tegen één wormmiddel zijn er nog alternatieven voorhanden. Zodra deze strongyliden resistent worden tegen 2 of 3 middelen tegelijk zal bestrijding uiteindelijk onmogelijk worden.

Michiel schreef op maandag 11 juni 2007, 11:27:


Herstel:
Over Duisland en Engeland en spoelwormen kan ik niets zeggen, enkel over NL staat dat vermeld.


Groetjes, Michiel

Liesbet schreef op maandag 11 juni 2007, 11:46:


Dat is nog gunstiger dan bij ons, waar er een half jaar stal opsluiting is, met uitzondering van 2 paarden.


Wat ik van Piet begrijp, is er geen gretigheid wel inteligentie en openheid voor nieuwe mogeklijkheden en dat is een goed startpunt.


Is er niet ergens een bestaande verharding, waar nu andere dingen op staan, die wellicht kunnen verkassen? Zo ja dan kan daar wellicht een draadje omheen gemaakt worden. De goedkoopste manier van een vlakke (nodig voor mestschuiven) verharding zijn wellicht van die grote betonplaaten die ze wel toepassen om een koeienlooppad te maken. Ook voor paarden is een looppad van 3 meter breed net te doen (ze moeten elkaar veilig kunnen passeren). Als je dit dan nog in de zomerwei kunt leggen, dan is het ook gemakkelijk uit te breiden met mooi weer en zomers te belopen. Misschien kun je een deel van de paddoc op eisen en dat gedeeltelijk verharden? Voor de rust van je groepje, lijkt het me niet goed als de stalpaarden er elke dag bij in gezet worden, kan me vergissen natuurlijk.


Daar begint het meestal mee, je zult eerst op zijn minst met zijn 2en moeten zijn, anders gaat het helemaal niet door.


Een schuilstal hoeft niet eens, als ze een beetje uit de noord-westerwind kunnen staan is het al goed genoeg. Voor dit soort dingen bied ik aan zelf voor te zorgen, meestal met materiaal van de boer. Ik heb zelf een buitenbouwlamp geplaatst. Dit soort dingen waardeerd mijn boer wel, gemakkelijk voor hem.

Groetjes, Michiel

Eva Saegerman schreef op maandag 11 juni 2007, 17:02:


Blootvoets en vrij in de wei!
Blootvoets en vrij(en) in de wei !
Barefoot forever!
Rijd jij nog op zo'n ijzeren tandenborstel?
Wel zo lekker op een halster!
Niet zo prikken Miep, anders bok ik je eraf!
Voorwaarts op een zucht!

Groetjes, Michiel

Els Kleverlaan schreef op woensdag 13 juni 2007, 20:26:


Mooi dat je dit deelt hier,
hoe beroerder het begin het groter de vreugde bij de vorderingen die nog gaan komen. -D

Michiel

jan seykens schreef op vrijdag 15 juni 2007, 7:17:


Heb je het gelezen Pien? We hebben nog een vraag liggen hé of paarden slechter of beter luisteren als je meegaat met hun vraag. Dit is weer een voorbeeld van beter luisteren. Die voorbeelden zijn zeldzaam omdat meestal strengere aanpak en juist niet instemmen met hun wensen als oplossing geprobeerd wordt. Overigens denk ik dat beide werken hoor, misschien is de afwisseling tussen beide het beste?

Michiel

Michiel schreef op vrijdag 15 juni 2007, 10:50:


Lees ik hierna de wegren rampen, met pogingen om langer door te gaan, van Els en Elke. Wat is het verschil met Jan zijn goede ervaringen?
Jan ... ?

Ik vermoed dat hij geen echt STOP probleem had, enkel een onrustig paard met een sterke voorwaartse drang. Een belangrijk verschil en goed om te weten wanneer je wel en niet mee kunt gaan met de vraag van een paard. Simpel zoals Jan zegt "Los hiervan moeten ze natuurlijk gewoon luisten". Meegaan met traagheid, meegaan met een stop, meegaan met de vraag om naar huis te gaan, voor al deze dingen geld, dat het NIET meegaan redelijk gemakkelijk opgevolgd wordt door het paard. Bij het willen rennen, kun je dus prima meegaan, zoalng het paard het verzoek tot stappen redelijk gemakkelijk opvolgt telkens als je dit vraagt. Om daarna in het meegaan weer een beter luisterend paard te verkrijgen.

Groetjes, michiel

Spirithorses schreef op vrijdag 15 juni 2007, 11:35:


Natuurlijk pas jij het zelden toe, iedereen past het zelden toe, deze methode is dan ook zeer discutabel en erg gevaarlijk bovendien. Het paard krijgt alleen maar meer conditie en kan het de volgende keer nog langer volhouden. Ik zou die methode helemaal maar in de prullebak gooien.
En nooit toepassen bij paarden die niet kunnen stoppen.
Alhoewel het op subtiele wijze wel kan, zoals ik vermoed dat het bij Jan gegaan is met paarden die wel konden stoppen op vraag.


Groetjes, Michiel