Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:11:


Sorry, ik haalde twee petra's door elkaar.

Eigenlijk kan het niet, twee mensen met dezelfde naam op het forum, maar het probleem is dat de eerste petra heeft ingelogd met een spatie achter haar naam. Stom genoeg haalt het door mij gescheven script die spatie niet weg en dat geeft tal van problemen. Nu is het opgelost maar dat neemt niet weg dat er nu twee Petra's zijn...

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op woensdag, 23 juni 2004, 14:59:


O ja, dit idee staat nog in de planning hoor! Moet het wel even "filmweer" worden.
Voor dit doel gaan we trouwens Harisha gebruiken, die is nog iets makkelijker op te jagen met iets engs.


We dachten er meer aan om iemand met een groot ritselend stuk plastic uit de sloot te laten springen. Da's iets makkelijker te timen. Handig voor degene die een en ander op de film moet vastleggen.

Groeten,
Frans

Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:18:


Het is een letterlijk citaat hoor! Wat vind je dan precies oneerlijk aan het omscholen van dravers?

Groeten,
Frans

Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:34:


Maakt dat wat uit? Ken jij een discipline (behalve bij de drafsport) waarbij het praktisch is dat het paard niet op de normale manier wil stoppen? Een uitgekoerste draver heeft alleen nog maar een toekomst als hij wordt omgeschoold. En dat is waar ik het over had. En dat lijkt me allerminst oneerlijk ten opzichte van het paard.


Waar gaat het nou om? On de hoogste prestaties neer te zetten of om gewoon plezier te hebben? Er zijn zat mensen die met een draver westernstyle rijden, er welliswaar geen kampioenschappen mee winnen, maar wel de grootste lol samen hebben.


Voor een draver die niet kan stoppen zie ik geen andere toekomst, jij wel? Als je tegen omscholen bent zou ik niet weten wat je dan met zo'n draver zou willen doen. Dan is de slager het enige dat overblijft.

Groeten,
Frans

Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:51:


Blijkbaar? Waar blijkt dat dan uit? Eerlijk gezegd kom ik dergelijke verhalen niet tegen... Op zijn slechts kun je nog niet anders concluderen dan dat bij de ors beduidend minder problemen voorkomen dan bij de conventionele manier van stoppen.

Groeten,
Frans

Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 16:06:


Ik geloof dat ik er maar mee ga ophouden. Het komt blijkbaar niet goed over. Ik schrijf in al mijn berichten dat de truuk is dat niet de ruiter, maar het PAARD zijn hals buigt.

Jij komt met een voorbeeld aan van een paard met een sterke nek, ik schrijf wederom "het paard moet het ZELF doen". Jij komt nu weer met het verhaal dat de ruiter de controle over de hals neemt en de balans verstoort. Hoe vaak moet ik nog opnieuw schrijven dat je het paard ZELF de hals laat buigen en dat je dus niets verstoort? Verstoor je ook iets als het paard naar een daas hapt die op zijn flank zit? Nee toch?


Ik heb nergens geschreven dat het paard bang is voor vrachtauto's. WEL dat hij onder die vrachtauto kan komen als hij op de vlucht is voor die luchtballon, die aanhanger met een flapperend stuk afdekplastic erover, die hond die ineens aan komt rennen, etc. Ieder paard is wel ergens bang voor, en kiest dan liever voor die vrachtauto. Tenzijn je het paard ook in die panieksituatie weet te stoppen natuurlijk...


Ik denk dat je hier veel mensen mee beledigt. De meeste mensen weten dat er nogal verschil is tussen een Quarter en een Arabier als het om paniek gaat. Dat is iets dat met een paard te maken heeft, niet zozeer met de ruiter.
De GOEDE ruiter weet dit, en zal er niet van uitgaan dat het paard nooit zal schrikken, nooit die luchtballon zal tegenkomen, altijd perfect zal luisteren naar "hoo", maar zorgt dat hij een zak met truuken heeft, liever teveel dan te weinig, die uiteindelijk levensreddend voor zowel hem als het paard kunnen zijn. Arrogantie breekt je uiteindelijk op als ruiter.

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op woensdag, 23 juni 2004, 18:25:


Je leest ook overal waar men het over de ors heeft dat je dit heel veel moet oefenen. Er worden getallen van 100 keer genoemd enzo. Het moet echt een reflex worden! (Wellicht dat ik het op mijn pagina hierover nog eens extra moet benadrukken).


Daarom moet je het ook bij het begin van iedere rit oefenen.


Deels ook omdat je feitelijk niet om "stoppen" vraagt maar om "hals te buigen". Het paard associeert dit niet direct met stoppen en is dus eerder geneigd daaraan toe te geven. Dat dit ook stoppen tot gevolg heeft kan het paard niet beredeneren.


Inderdaad. Volgens Paul zou de paniekgevoeligheid uitsluitend aan de ruiter liggen en niet aan het paard. HEM overkomt het niet, want HIJ kan zo goed rijden!


In principe best, maar wij zijn niet zo georganiseerd dat we dat vooraf plannen. Meestal ontstaat dit spontaan, wanneer de weersomstandigheden meewerken, we er tijd voor hebben, de batterij van de camera toevallig vol is, etc.

Groeten,
Frans

Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 17:37:


Ik beweer niet dat jouw manier van stoppen niet goed is.
Jij bent degene die beweert dat mijn methode niet goed is.
Wie is degene die ergens anders over denkt? Wie is dan degene die niet wil luisteren?


Ik ga zelf wel degelijk op deze manier te werk. Mijn paarden (inclusief Jack) kan ik volledig op mijn zit stoppen. Op Harisha heb ik vaak niet eens een halster nodig.

Waar ik het over heb is een noodsituatie. Wanneer Jack weer renbaanvisioenen krijgt e.d en langzaamaan in rendraf in trance raakt. Het komt steeds minder voor maar als hij "onbereikbaar" wordt komt de ors nog WEL door. Of wanneer Harisha buiten ergens hevig van schrikt en er vandoor wil gaan. Ook dat komt nauwelijks meer voor, maar de ors werkte perfect.

Groeten,
Frans

petra schreef op woensdag, 23 juni 2004, 21:23:


Om in dezelfde stijl terug te antwoorden: Denk JIJ nou eens goed na. Ooit iets gelezen van Skinner, Thorndike, Pavlov?
Reflexen kunnen wel degelijk (zelfs vrij makkelijk) worden aangeleerd.


Ik vind het ietwat stuitend worden dat hier een aantal mensen over de ORS praten die er gewoon geen ervaring mee hebben. Hoe kun je dit soort nonsens nou uitkramen als je het gewoon nog nooit hebt uitgeprobeerd of zelfs maar iemand anders hebt zien uitvoeren?

De mensen DIE het zien zijn over het algemeen diep onder de indruk. Vraag het Peter (Huertecilla) bijvoorbeeld eens, toen ik ging rijden op een paard daar dat de reputatie had niet te willen stoppen en doorgaans in rengalop naar huis ging. Ik heb het scharenbit e.d. gelaten voor wat het was, en uitsluitend een touwhalster gebruikt... En het paard was prima onder controle te houden. Hij probeerde wel een paar keer om er vandoor te gaan, maar met de ors was hij prima tegen te houden, in tegenstelling tot het ijzerwerk wat er in zijn mond hing.
De ors wordt beschreven op steeds meer websites. Zijn al die lui gek of zo? Weten petra en Paul het beter dan de mensen van de BHA, van Parelli, etc?

Ik vraag me dan ook af wat een aantal mensen hier op het forum komen doen. Ze melden zich aan, en het eerste wat ze doen is zeggen dat het allemaal niet waar is wat hier staat. Zonder het zelf te hebben uitgeprobeerd natuurlijk.
Wat is de lol daarvan?

Frans

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:13:


Allereerst: De ors is niet MIJN uitvinding hoor! Er zijn mensen geweest die dit hebben ontwikkeld en die hebben er volgens mij goed over nagedacht. De uitleg die ik er aan geef is mijn persoonlijke interpretatie van het geheel.

Wat ik wel weet is dat ook in blinde paniek reflexen goed blijven werken, vaak zelfs zo sterk dat ze niet of nauwelijks te bedwingen zijn!

Neem als voorbeeld het autorijden. Niemand van ons is geboren met een "rempedaal-reflex" mag je aannemen... Toch wordt in een panieksituatie, zonder nadenken, met volle kracht op de rem getrapt.
Die reflex is zo sterk dat zelfs als je weet dat je dat beter niet kan doen (op een gladde weg in de bocht) dat je TOCH op die rem trapt, en zelfs de rem blijft vasthouden terwijl de auto rechtdoor richting boom glijdt...

Waar we naar streven met de ors is om die reflex zo krachtig te maken dat hij ook op die manier verankerd raakt. In de praktijk blijkt dat dit het beste werkt wanneer je iets gebruikt wat niet direct geassocieerd wordt met stoppen. Daarom oefen je de ors ook bij voorkeur bij stilstand.

Om het maar eens populair te zeggen: Wanneer het paard in blinde paniek op de vlucht is en jij vraagt de ors, dan zal het paard niet denken "O nee, hij wil stoppen!" maar denken "Effe mijn nek buigen dan houdt dat irritante gedoe wel op". Hij filtert alle reflexen uit die met stoppen te maken hebben, maar niet de reflexen die daar niets mee te maken hebben. Vaak is bijvoorbeeld een op hol geslagen paard niet meer tot stoppen te krijgen maar reageert nog wel enigzins op het stuur. Als dat niet meer zo is dan reageert hij vast nog wel op een vliegje dat in zijn oor vliegt en schudt even met zijn hoofd, zolang hij maar niet hoeft te stoppen. Er is een heel traject aan reflexen die nog wel worden uitgevoerd, afnemend aan de gradatie van paniek.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:23:


Ok, heb even wat gemaakt. Zie handvest (knopje op het menu, en als het goed is krijgt het woordje vanzelf een link naar die pagina).

Graag opmerkingen/aanvullingen.

Groeten,
Frans

Marianne schreef op woensdag, 23 juni 2004, 23:04:


Al klinkt het raar, het is toch zo. Dit is gedaan omdat de weg naar de hersenen en verwerking veel te lang is. Deze ruggegraat-reflexen blijven zelfs in stand bij mensen met een dwarsleasie.

Hoe dan ook: de ors is en zal nooit een ruggegraat reflex worden. Die moet worden aangeleerd en DAT kan de ruggegraat niet...

Groeten,
Frans

HannahFroukje schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:43:


Ik zie de humor er wel van in hoor!
De vergelijking is alleen niet helemaal terecht. De vergelijking zou kloppen als ik mezelf zou gaan aanmelden op het homeopathie-forum en daar dan zou gaan roepen "homeopathie werkt niet!".
Wat dat betreft vind ik de reacties op ons forum nog vrij tolerant.

Groeten,
Frans

petra schreef op woensdag, 23 juni 2004, 22:42:


Dat moet je niet aan mij vragen. Maar veel mensen die op dit forum zitten vinden het storend wanneer iemand hier, zonder zich te hebben verdiept in de materie, begint te roepen dat iets niet werkt/niet nodig is/niet bijzonder is.
Vragen HOE de ors werkt is prima. Maar om, zonder zelf te hebben geprobeerd hoe het werkt, gelijk te beginnen met "het is niet bijzonder" en/of "het is niet nodig" zal niet door iedereen worden gewaardeerd,


De ors is niet MIJN uitvinding. Ik ben alleen iemand die dit principe heeft uitgeprobeerd en al vele malen heeft ondervonden dat dit werkt.
Zolang je blijft hangen bij het idee dat de ors hetzelfde is als "omtrekken" is het inderdaad niet bijzonder. Als je het een keer in werking hebt gezien of begrijpt hoe de methode werkt dan is hij WEL bijzonder.


Kennis bestaat niet alleen uit opleiding. Die discussie hebben we hier al vaker gehad. Dan kunnen we ook maar gelijk de hoefsmeden gelijk geven want die hebben "een opleiding" gevolgd en erkennen de opleiding van mensen die natuurlijk bekappen niet.


Kennelijk hebben ze bij die opleiding nog nooit van de ors gehoord.


Dan doen we hetzelfde werk.

Groeten,
Frans