eddy DRUPPEL schreef op maandag 12 maart 2007, 10:36:


Ja kort gras maakt veel fructaan, juist het te korte gras dat onder het groeipunt is opgegetenraakt onder stress, veel mensen zijn verbaasd dat als het paard zo schraal staat er toch hoefbevangenheid kan optreden, ook in onkruiden bijv kan een heel hoog gehalte aan fructaan zitten.
Watts, K. A. 2005. Unlikely sources of excess carbohydrate in equine diets. Journal of Equine Veterinary Science 25: 338-344

Es

Arabesk schreef op maandag 12 maart 2007, 21:06:


Hahahaha die bloedworst wordt nog een goed verkocht artikel. Arno de bloedworst in Arabesk en ook ik ( weliswaar een ander bloedworsttopic bij mij)
Ik heb het opgegeven bij Bokt, alhoewel er natuurlijk ook mensen zitten die wel wat zinnigs te vertellen hebben. Ik denk dat je niet per definitie mag zeggen dat het Bokt publiek dom is, helaas is het het traditionele en het openstaan voor een andere mening en/of manier het grootste probleem. Op PN is dat ook wel eens zo. Het is altijd goed om met onderbouwde argumenten te komen en mensen te prikkelen om hun argumenten ook te kunnen onderbouwen. Niet openstaan en veroordelen van een andere mening is helaas iets dat overal gebeurt. Voor mij is het inmiddels zo dat als een discussie niet meer eerlijk verloopt ik er niet meer op in wil gaan. Het is zonde van de energie. Soms doe ik mijn best er nog voor, en soms denk ik het is hopeloos en laat het er bij. Het gebeurt ook hier. Ik denk ook niet dat we allemaal roomser moeten zijn dan de paus, maar moeten proberen te vragen naar de argumenten die er zijn voor ijzers, als de reactie is de smid zegt het nu eenmaal, dan zal de smid ook moet juiste argumenten moeten komen. Ik zie het al helemaal voor me, he smid, mijn paard heeft dunne zolen............... he smid, mijn paard heeft brokkelhoeven....... he smid mijn paard heeft een heel eng smal straaltje. He smid waar haal jij je ijzers, en zijn ze wel helemaal aangepast of is het een confectiemaat? He smid, ik heb blaren door mijn nieuwe schoenen, ze zijn nog niet helemaal ingelopen, he smid, mijn schoenen zijn te klein, loopt niet echt lekker. He smid, ik glij steeds uit op die gladde zolen.
He smid, ik zie dat je klompen aan hebt, kan je daar niet eens een ijzertje onder slaan, dan ga je ook op je bek als het glad is, als je ze goed vast slaat doe je wel een half jaar langer met je klompen want dan ben je een goede smid.
He smid, ik heb toch zo'n raar veulen, er is iets met die voeten, ze zien er zo raar uit, er zit geen ijzer onder!

Es

Huertecilla schreef op dinsdag 13 maart 2007, 21:13:


Een heel interessant gezichtspunt. Uiteindelijk komt alles op ethiek neer denk ik. Het rijden is vanuit de geschiedenis al oud natuurlijk, het paarden houden op kleinere oppevlakten natuurlijk ook al, bijv in de kastelen. De laatste jaren is er echter ook een paardenindustrie ontstaan, veel paarden op kleine oppervlakten of in stallen. Waar vroeger boeren gebruikten als trekepaarden voor de trekker zijn intrede deed was de paarddichtheid per ha ook veel lager. Gold ook voor ander vee natuurlijk.
Veel paardenziektes zijn ook 'welzijnsziektes' door de manier waarop de dieren worden gehouden. Of de trekhond nou echt is verboden weet ik eigenlijk niet, ik zie hier ook wel Huskies voor de slee. Ik denk dat er een schemerig gebied is tussen hobby en bio-industrie en bedrijfsmatig dieren houden. Als je het over het welzijn hebt van al deze diersoorten dan denk ik idd dat als je het objectief bekijkt het zelfs een driekantig zwaard kan zijn.
Het is ingewikkeld maar zeker interessant om over na te denken. Bijv wat doet een Huskie hier voor de slee als hobbyhond in dit klimaat. Wat doet hier een IJslander in dit klimaat, of in een nog warmer klimaat? Als je het helemaal vanuit ethische standpunten bekijkt is ieder gevangen of gehouden dier er een te veel. Je kunt wel proberen het zo goed mogelijk te doen, dat is zeker waar. Maar het is ook waar dat er is te weinig grond beschikbaar voor al deze dieren.

Es

Eva Saegerman schreef op dinsdag 13 maart 2007, 22:04:


Hihi met de ronde van Vlaanderen zullen ze best winnen hoor!
Go girl go!!!

PS als ik met mijn tandem in de buurt ben rij ik ze er ook niet uit denk ik Mijn grote wens is nog altijd een touretappe op de Alpe Huez op de tandem met een goede wielrenner voor op de tandem. als ik dan moe wordt mag hij door blijven trappen! Alhoewel, zal ik dan wel spieren opbouwen?

Huertecilla schreef op dinsdag 13 maart 2007, 23:03:


Ik ben het eens een keer helemaal met je eens
Wat een haalbaar compromis is dat weet ik niet, ik wil ook niet veroordelen, maar je hebt absoluut een punt. Er zijn nu eenmaal meer dan 400.000 ruiters en heel erg veel paarden.
En idd aan de boom schudden zonder een reeel haalbaar alternatief is geen oplossing. Ik denk dat het met name gezocht zou kunnen worden in haalbare oplossingen en dat moet denk ik wel mogelijk zijn door bijv te zorgen dat paarden in ieder geval paddocks krijgen waar ze bewegingsruimte hebben ipv eenzame opsluiting in een stal. Het valt mij iedere keer weer op hoe vaak ik paarden alleen in een wei zie staan zonder soortgenoten. Een samenwerking met de beschikbare grond tussen eigenaren en zo beter tijdig kunnen verweiden enz zou misschien een optie kunnen zijn.
Stallen zie ik niet eens dat ligt echt buiten mijn gezichtsveld.
Ik kan begrijpen dat mensen paarden om het land te sparen opstallen, Maar het is wel haalbaar om een 'speeltuin' te maken waar de paarden in ieder geval met hooi en soortgenoten buiten kunnen zijn. Per paard heb je eigenlijk minstens een ha nodig, met wat schralere grond mag je wel op 2 ha per dier rekenen. Ik denk wel dat er gebruikt gemaakt kan worden van de cijfers die er zijn. Een samenwerking tussen ruimtelijke gemeenteregeltjes over schuilstallen enz moet haalbaar kunnen zijn, een schuilstal zou bijv kunnen door bomen. Wij hebben dat zo in het natuurgebied gecreeerd, wilgenbosjes waar ze IN kunnen om te kunnen schuilen voor met name zon. Regen maakt ze niet veel uit. Droge plekken moeten ook te creeren zijn met simpele middelen zonder dat het hele landschap vol komt te staan met allerlei bouwseltjes.

Es

Michiel schreef op dinsdag 13 maart 2007, 23:25:


We zitten aardig op een lijn hoor Michiel, behalve deze Je schrijft: "Dat zijn de lege weides die alleen gehooid worden. Dat hooi kan ook uit duitsland gehaald worden, hebben onze paarden alle ruimte."
Wat moeten die Duitse paarden dan? Die willen toch ook buitenspelen en hooi?

Es

Huertecilla schreef op woensdag 14 maart 2007, 0:52:


BIJ LNV afdeling Paardenhouderij is wel een ontwikkeling gaande om een visie te ontwikkelen, de PDF file doet het nu niet, maar deze link wel. Misschien dat de PDF het vanmiddag wel doet van de rapportage paard en landschap
http://www.minlnv.nl/portal/page?_pageid=116,1641092&_dad=portal&_schema=PORTAL&p_document_id=111568&p_node_id=147024&p_mode=BROWSE
Paardenhouden heeft niet alleen met huisvesting te maken, ook het veranderende landschap enz speelt er een rol bij. Dat zijn dus allemaal dingen waar ook rekening mee moet gehouden. Zomaar aan een boom schudden heeft dus inderdaad geen enkele zin. Er zijn wel meer onderzoeken en rapporten over de veranderingen van agrarisch gebied naar landschappelijk gebied. Kortom het is inderdaad helemaal niet zo simpel.

Es

Huertecilla schreef op woensdag 14 maart 2007, 10:46:


Ik denk dat het mes dus aan meerdere kanten moet snijden, het is heel goed om ook een Partij voor Dieren te benaderen over het welzijn van hobbydieren, tegelijkertijd is er ook wat gaande in PVE land. Los van het feit dat ik weinig vertrouwen in politieke partijen heb is het wel goed dat er naar het welzijn van dieren gekeken moet worden.
Het een sluit het ander niet uit. Er is een economisch belang waar rekening mee gehouden moet worden, je kunt dat zien als een kans om iets aan omstandigheden van de gehouden dieren te veranderen. Kistkalveren mogen niet meer, bij paarden ligt dat kennelijk nog anders het is helaas nog algemeen dat ze 23 uur op een stalletje in isolatie staan gelijk een kistkalf.. Voor de wet zijn paarden ook slachtdieren, tenzij je er geen chip indrukt, dan zijn het gezelschapsdieren. En dit vind ik dan weer zo vreselijk vaag van bijv de partij voor dieren, ze zien helemaal niet dat het een sector van belang is en dat het ook om consumptiedieren gaat. Als er paardenvlees in een kroket gaat is het zielig, en als het een koe is weer heel gewoon, schiet mij maar lek, ik zie het verschil niet. Net zo als een dierenbescherming die het gewoon lijkt te vinden dat er kuddedieren in een stal worden gehouden, waar gaat het dan eigenlijk nog om?
Natuurlijk moeten paarden kunnen schuilen en een droge plek hebben, maar dan bijt de ruimtelijke ordening weer. Maar ik denk wel dat het mogelijk moet zijn met simpele aanpassingen paarden buiten op de wei te kunnen hebben in een groep. Ik zit natuurlijk in een hele luxe situatie met het natuurgebied hier. Maar ook op een wat kleiner weiland is het altijd beter dan in een stal. Met kennis over hoe je een weiland zo goed mogelijk onderhoud en niet overal zwartgetrapte landjes ziet, dus met plaaatsen waar paarden wel kunnen staan ( ik noem het maar ven een speeltuin) is er volgens mij wel een haalbaar scenario mogelijk. Ook het landschap telt mee. Er wordt wel over nagedacht en over geschreven.
http://library.wur.nl/wasp/bestanden/LUWPUBRD_00340587_A502_001.pdf

Es

Isabel van der Made schreef op woensdag 14 maart 2007, 12:09:


Goed zo Isabel, ik houd er ook beslist niet van, meestal pak ik de gloeiende pook, dat zal ze leren, dat stelletje onopgevoed geteisem!

Coulash schreef op woensdag 14 maart 2007, 13:22:


En ik maar denken dat ik excentriek ben met mijn nijlpaarden. Ik heb er 7 momenteel. Ook mijn buren gaan klagen, dus als er eerdaags nijlpaarden gesignaleerd worden! Ze lopen nu richting Belgie.