InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
129 berichten
Pagina 9½ van 9
Je leest nu alle berichten van "sophie vonk"
Volg datum > Datum: zaterdag 8 mei 2004, 13:428-5-04 13:42 Nr:5237
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Janet,

Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment tenminste ). Je ziet heel vaak bij paarden die niet voorwaarts zijn dat ze constant vooruit geschopt worden, harder en harder. Dan komen er sporen want die trappen helpen niet meer. Dit helpt je paard niet voorwaarts te gaan, dit zorgt enkel voor afstomping!! Het paard wordt gevoelloos. Stel dat iemand jou vraagt, wil je even de afwas doen en geeft je een klopje op je schouder. Je doet het niet maar die persoon blijft steeds harder kloppen, gaat dan met iets scherpers prikken. Maar nog steeds is dit GEEN motivatie voor jou om de afwas te gaan doen. Die persoon kan door blijven gaan met prikken totdat hij een ons weegt, maar voor jou blijft het geen motivatie om te gaan afwassen. Nog erger zelfs, je reageert niet eens meer op dat klopje want je bent helemaal afgestompt door dat prikken, je wordt gevoelloos op die plek!

Wat je dus moet doen is iets vinden dat jouw paarden motiveert om harder te gaan lopen. Stel dat iemand jou vraagt:
fase 1: Wil je even de afwas doen?
fase 2: Kom op, ga nu even de afwas doen
fase 3: En je gaat nu de afwas doen!!!!!!! ( schreeuwen )
fase 4: De persoon verbiedt jou iets, bijvoorbeeld je wilt heel graag naar de film oid maar die persoon zegt, er komt niets van in als je niet de afwas gaat doen.

Fase 4 is hier de motivatie voor jou om de afwas te gaan doen. De volgende keer weet je dat als die persoon jou vraagt de afwas te doen, hij zeer snel jou iets zal verbieden. Het heeft dus toch geen zin om weerstand te bieden.

Wat je doet bij paarden als je met sporen gaat rijden oid, dat je op fase 3 blijft hangen. Net zoals iemand tegen jou gaat schreeuwen om de afwas te doen en daar blijft het bij. Dat geschreeuw is voor jou geen motivatie en al gauw let je er al niet eens meer op, je bent er aan gewend geraakt.

Wat ik dus wil zeggen, zoek de motivatie, blijf niet bij fase 3 hangen want dan lukt het je nooit. Wat betreft voorwaarst gaan gebruik ik dit ( parelli ):
Fase 1: Energie in je eigen lichaam omhoog en "smile with all your FOUR cheeks", je kunt ook de kuiten aanspannen maar nog geen druk zetten op het paard!
Fase 2: Ietsje druk zetten met je benen maar niet veel hoor!
Fase 3: Je zegt iets zoals, kom op oid. Een stimulans
Fase 4: Je gaat met een touwtje jezelf eerst om je schouders slaan. Mijn paard gaat hier altijd onmiddellijk harder van lopen ( zorg alleen niet dat het angst is! ). Reageert je paard hier niet op, dan ga je dat touw langzaam maar zeker om je paard " zn achterkant" slaan. Steeds harder, dan reageert je paard zeker wel!

Zorg er dus voor dat je ALTIJD begint bij fase 1 maar dat je ook door gaat naar fase 4 want anders blijf je in die fase 3 hangen en dat maakt je paard alleen maar lui. Als je paard harder gaat, stop meteen! Dit is een teken voor het paard dat hij het goed doet. Als hij dat weer terug valt begin je weer opnieuw. Hou dit consequent vol en al snel reageert je paard op fase 1 of 2!!!

Succes ermee, een beetje lang verhaal maar ach ;-),

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 14:5810-5-04 14:58 Nr:5573
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5241
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Egon,

> heb ik ook al gezegd hele tijd terug

Betekent dat dat ik mijn eigen versie niet meer mag geven oid? Ik weet iig niet wat je hier mee wil zeggen... .

> Om het eerlijk en ronduit te zeggen - ik geloof hier geen pest
> van!

Ik ken genoeg paarden die het levende bewijs ervan zijn. Het is een respect probleem en als je daaraan werkt ( en dat doet Janet ) samen met deze fases kom je er wel uit. Het is belangrijk dat je de fase 4 blijft opzoeken.

> Omdat de touwtruuk (en weet nog wel andere dingen te verzinnen
> ook) systematisch bekeken niet meer is dan een variant op "dan
> maar sporen erbij".

Ja en nee. Ja omdat mensen het ook gebruiken om paarden voorwaarts te laten lopen maar ik ben daar tegen. Sporen mag je pas gebruiken als je impulsion hebt. Het paard loopt snel of rustig als JIJ dat vraagt. Sporen dienen te worden gebruikt als communicatiemiddel, zodat je nog lichtere signalen kunt doorgeven. Pas als je paard het concept van druk begrijpt en op de lichtste aanraking reageert kun je met bv sporen aan de slag. Om nog subtielere signalen te geven. Sporen worden meestal ( helaas ) gebruikt om een paard gevoelloos te maken voor het been. Het paard raakt eraan gewend, net zoals hij eerst aan het geschop gewend was geraakt. Het zal in het begin helpen maar het paard wordt langzaam maar zeker ook gevoelloos voor de sporen.
Sporen worden meteen gebruikt, het paard krijgt de kans niet om te reageren. Je zit dus al in het hoge fase en dit is niet eerlijk! Je moet eerst het paard de kans geven te reageren. Hoe zou jij het vinden als iemand jou een opdracht geeft maar meteen begint te schreeuwen, en NU ga je afwassen. Je hebt niet eens de kans gekregen eerder te reageren!
Ik gebruik dat touw omdat dat een motivatie is voor een paard om sneller te lopen. Maar ik geef het paard wel eerst de kans om ergens anders op te reageren. Bij mij is het pas een fase 4 en je kunt het in principe ook vergelijken met een zweepje maar die wordt onmiddellijk gebruikt en heeft het paard dus wéér niet de kans om eerder te reageren!


> Xenophon vertelde reeds in zijn Peri Hippikes over een nmm zelfs
> wat "betere" manier om (liefst éénmalig!) te motiveren vanuit
> ONplezierige ervaring (wat makkelijker te begrijpen als je het
> over STRIJDpaarden hebt!), nl. door die sterk negatieve impuls
> van derden te laten komen in plaats van de ruiter, met als idee
> dat dat het vertrouwen in het levensreddend inzicht van, en
> volgzaamheid naar, de ruiter stimuleert.

Dat vind ik ook een prima idee! Echter hoeft het paard mij ook niet als de "boosdoener" te zien. Als een paard tegen een cactus gaat staan komt er druk op hem te staan. Hoe groter de afstand tussen de cactus en het paard, hoe minder pijn hij zal voelen. Het paard komt er dus achter, als ik niet tegen de druk in ga stopt die pijn. Het is heel erg logisch en het paard leert op die manier met de druk mee te gaan. Net zoals een paard bij mij probeert de schuren. Hij krijgt van mij een kleine elleboog maar ZONDER dat ik hem aankijk. Het paard denkt werkelijk dat het zijn eigen schuld is en associeert hij schuren bij mij met een elleboog krijgen. En dus stopt dat gedrag. Het hoeft dus helemaal niet in het nadeel van de ruiter te werken zolang je maar eerlijk met je fases omgaat.


> Ik daarentegen bedoelde mijn "motivatie" als een prikkel
> vanuit/naar iets "plezierigs", geen motivatie vanuit het
> ontwijken van iets onplezierigs.

Ik vind dit zon onzin!! Hoe denk je dat paarden onderling met elkaar om gaan?? Ook met onplezierige druk! Als een paard een ander paard uit zijn persoonlijke ruimte wil houden zie je dit:
fase 1: Oren in de nek en boos kijken
fase 2: kont draaien richting het paard
fase 3: trappen maar zonder aan te raken
fase 4: een mep verkopen

Onplezierig maar zo voeden de paarden elkaar op. Mensen ook trouwens. Het voorbeeld van mij met de afwas. Eerst aardig vragen, daarna begint het meer op een bevel te lijken, dan komt er geschreeuw aan te pas en dan wordt er iets verboden oid. Iets dat tenminste een motivatie is voor de persoon die wat moet doen. Probeer jij maar eens een plezierige ervaring van afwassen te maken! Dat lukt je niet hoor! Als het paard er geen zin in heeft valt het niet plezierig te maken. Tenzij je er eten bij gaat halen maar daar ben ík weer principieel tegen.

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: maandag 10 mei 2004, 15:0110-5-04 15:01 Nr:5574
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:5366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Niet voorwaarts Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
janet weggemans schreef op zondag, 9 mei 2004, 16:15:

>>
>> Je paard is dus niet voorwaarts genoeg, maar je moet absoluut
>> NIET aan sporen of zweepjes beginnen ( niet op dit moment
>> tenminste ).
>
> Ben ik ook zeker niet van plan, omdat dat volgens mij geen echte
> oplossing geeft. Alhoewel, wanneer ik het Friesje van een kennis
> van mij zie, waar wel zweep en sporen worden gebruikt, dan ben
> ik wel jaloers op dat voorwaarts gaan (dit Friesje was eerst ook
> niet voorwaarts).

Dit zal vanzelf stoppen hoor. Het paard begint hier snel ook aan te wennen en wordt alleen maar gevoelloos :-(.

> Ga ik proberen, ik neem aan dat het slaan niet echt slaan is.

In eerste instantie niet nee maar wel steeds harder totdat het paard reageert maar waarschijnlijk zal het zo ver niet komen. Als dat wel gebeurt, jammer dan, je hebt het paard ruimschoots de kans gegeven om te reageren en als je niet doorgaat tot fase 4 krijg je geen resultaat en geen respect.

> Was in ieder geval wel duidelijk!

Fijn!! :))

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: donderdag 15 juli 2004, 17:1215-7-04 17:12 Nr:8956
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: discussie met boer dus even navragen bij jullie Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi allemaal,

Ik dacht altijd dat gras vnl eiwitrijk is wanneer er zaden inzitten. Dat je in het najaar eiwitarm gras hooi hebt omdat de zaden er tijdens het oogsten uitvallen. In het voorjaar zitten de zaden er nog in en is het gras dus eiwitrijk.
Ik heb net het stukje op de site gelezen en volgens mij komt dat wel aardig overeen. De boer zegt echter dat het niets te maken heeft met zaden maar dat gras net heel kort is maar net is opgekomen veeeeeeeeeel meer eiwit bevat dan gras dat hoger staat. Dit snap ik niet hoor. Dat vette gras is toch juist heel slecht! Een schrale wei is in dat opzicht stukken beter. Hij zegt dus van niet en hij geeft zijn koeien alleen maar dat korte gras omdat zij dat lange gras niet eens willen eten! Als ze daar om staan geven ze nauwelijks melk. Ik dacht, ik vraag het eens na bij jullie, want nu ben ik wel gaan twijfelen. Hij zou toch moeten weten welk gras eiwitrijk of eiwitarm is, hij heeft tenslotte melkkoeien.

Alvast bedankt!

Groetjes,
Sophie
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 20:5918-7-04 20:59 Nr:9056
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:8964
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie met boer dus even navragen bij jullie Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi Isabel en Els,

Bedankt voor jullie informatie, ik ben er een stuk wijzer van geworden. Nu moet ik helaas de boer zijn gelijk gaan geven maar gelukkig heb ik het vaker bij het juiste eind dus dat compenseert elkaar weer ;-).

Groetjes Sophie
Volg datum > Datum: maandag 13 september 2004, 20:3413-9-04 20:34 Nr:11523
Volg auteur > Van: sophie vonk Opwaarderen Re:11482
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Meewerken met onderzoek Universiteit Utrecht? Structuur
sophie vonk
Baarn
Nederland


129 berichten
sinds 3-9-2003
Hoi allemaal,

Ik heb dit mailtje zon beetje gevolgd en jullie praten allemaal compleet langs elkaar heen! Nick bedoelde zijn mail volgens mij absoluut niet negatief! Hij schreef gewoon een cynisch mailtje over zichzelf, bv dat hij lichamelijk wel 18 is maar over het geestelijke gedeelte bestaan nog enkele twijfels. Het is gewoon een grap!

Soms vind ik wel Nick, dat je af en toe verkeerd overkomt, volgens mij bedoel je dat niet altijd zo maar er zit soms wel zon toontje achter, ik keur dit en dat niet goed, maar ach, laat ik de wijste zijn. Net zoals, dat je op een of andere manier voest en parelli niet goed keurt. Respecteer een ander als hij/zij die "trainingsmethode" gebruikt. ( Of mag ik het woord " training " niet gebruiken? ;-) ).

Ik snap dus best dat Sanne af en toe het gevoel heeft, hou je commentaar voor je maar al met al, volgens mij maken jullie je allemaal druk over iets dat niets voorstelt! ( Alleen dat Cindy incident vond ik erg vreemd, als Sanne het nou over hotmail wil doen, moet zij dat toch lekker doen! Als jij dat vreemd vindt, bemoei je je er niet mee! Dit is een reden waarom ik al maanden niet op deze site ben gekomen, dat gezeur allemaal, laat een ander in zn waarde! )

Groetjes Sophie
Je leest nu alle berichten van "sophie vonk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
129 berichten
Pagina 9½ van 9
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact