Nick Altena schreef op vrijdag 16 juni 2006, 17:21:


Even tijd , dus ook even voor je gezocht..... begin van de draad is " een hengst hóórt erbij " . Als je op dit nummer #4514 klikt kom je er vanzelf.
Daarna op het knopje " volg onderwerp > " (wat bovenaan staat ) klikken en je ziet die hele lijn.
Later is het onderwerp dus nogmaals behandeld in " het natuurlijk houden van paarden "

Misschien dat Frans / Ilona of Pien je kunnen vertellen waar het spul in Nederland te verkrijgen is (als het al te verkrijgen is) .

Nick

Frans Veldman schreef op zaterdag 17 juni 2006, 9:16:


Nou....das ni helemaal waar Frans....nmm dan he
Ik heb eens een beetje gegoogled en er wordt toch wel het een en ander toegevoegd of (hoofdzakelijk) verwijderd

Wist je trouwens dat als je een eigen bron hebt en je je gasten daarvan laat drinken je ook dat water moet laten controleren ?
http://www.h2overheid.nl/content.jsp?objectid=3421
Regeltjes , regeltjes , regeltjes , het zal Nederland ook weer niet wezen he :)

In

Eigenwijs als ik ben , kan ik dit haast niet geloven
Water uit de kraan, zeker uit de randstad , smaakt toch geheel anders dan grondwater bij een boer uit een putje.
Daar moet dan toch wel wat mee gedaan zijn ?
Ik vrees dat velen zelfs ziek , op zijn minst toch behoorlijk aan de sproeipoep , zullen worden cq komen waneer er geen kraanwater meer zou zijn en men over moest stappen op grondwater.
....denk maar eens aan bijv. bodem vervuiling (en dus ook het grondwater) door pesticide zoals hexachlorocyclohexaan.

Oppervlakte water , toch ook nog voor een groot gedeelte in gebruik als drinkwater-winning...., zo'n 33 % van ons drinkwater wordt , lijkt mij , wel degelijk en ook noodzakelijk , gereinigd ?
Zouden we daar accuut mee stoppen omdat er toch geen verschil zou zijn , dan vielen wij Nederlanders met bosjes om...ook daar is de vervuiling toch ook behoorlijk aanwezig ?

Nick

Frans Veldman schreef op zondag 18 juni 2006, 14:24:



Waar dat staat ?
Uhhh....hier bijvoorbeeld ?
http://www.mep.tno.nl/water/Waternieuws/waternieuws_08.html

Of uhhh...deze...http://www.pidpa.be/nl/water/grondwater.htm
Waarbij duidelijk wordt dat grondwater uit grote diepte zuiver is...maar grondwater wat niet zo diep weggehaald wordt......
Waarnaast er ook nog duidelijk wordt dat men om bacteriologiesche problemen te vermijden het water ontsmet wordt....of er zaken uitgehaald worden zoals nitraat, koolzuurgas, ijzer, mangaan, ammomium of humuszuren.

Het lijkt mij overigens dat de meeste " eigen huis " bronnen vallen onder de minder diepe grondwaterwinningen ?
Verder lijkt het mij ook dat gras niet echt groeit van grondwater maar regenwater.
Voor grondwater lijken ze me erg korte worteltjes hebben ?

Nick

Nick Altena schreef op maandag 19 juni 2006, 0:10:


Oeps...vergeten...
Ook ergens gelezen dat gloor in nederland niet echt meer als toevoeging aan het water gebruikt wordt....hoogstens als er een breuk ofzo is geweest in een leiding...dus heel periodiek om het door te spoelen om bacterien te voorkomen.
Normaal wordt het nu met ultravioletstralen gereinigd.

Owja....nog een klein detail....wikipedia meld dat " grondwater " water is van tussen de 40 en 200 meter diepte..... hoe diep is jou put ?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drinkwater#Winning_en_zuivering

Nu hek alleen gelezen wat er op een paar pagina's staat...maar ben nog lang niet door je overtuigd dat grondwater van huisbronnen exact hetzelfde is als het water uit de kraan
Of het beter of slechter is vraag ik me ook nog af....daar er toch vele plaatsen zijn met erg veel kalk of ijzer in dat grondwater.
Jij noemde Arnhem als voorbeeld (het is Velp/Rozendaal eigenlijk waar dat water vandaan komt) , met idd. uitstekend bijna kalkvrij grondwater.....maar kijk je aan de andere kant van de IJssel...Giesbeek (ligt er echt tegenover) , dan kan je jaarlijks een nieuw koffiezet of waterkook-apparaat kopen als je daar het grondwater gebruikt...ontzettend veel kalk.

Ik heb in Velp gewoond....en in Giesbeek op de camping gestaan....en van beide plaatsen het grondwater gebruikt.
Andere brongegevens heb ik daar niet van

Nick

Frans Veldman schreef op maandag 19 juni 2006, 22:58:


Mmm...ook ik heb zo mijn twijfels over deze theorie.
Het is me bekend dat sommige vogels bij gevaar wel doen alsof ze dood zijn, lijkend op een vogel die in trans is, zelfs met de pootjes omhoog gaan liggen....maar alles met alleen maar het doel om te overleven.

Van paarden heb ik dit verhaal nog nooit gehoord .
Heb je bronnen over dit onderwerp Eddy ? Zou dat graag eens willen lezen.

Nick

Nils Vellinga schreef op maandag 19 juni 2006, 23:37:


Ik neem aan dat je het nu over een mens hebt.
Dit "vergeten" is niet vreemd en lijkt me ook weinig te maken hebben met een meganisme om te overleven.
Hoogstens met een onvrijwillig contact met je kop tegen een andere hard object, ofwel...een hersenschuding ?
Ooit heb ik met een brommertje dat 70 reed een klapband gehad en ben daardoor tegen een lantarenpaal geknald die ook spontaan omknakte.
Zelfs de knal die , later door getuigen verteld , behoorlijk hoorbaar was kan ik me niet meer herinneren....eigenlijk het hele ongeluk niet.
Sterker....het hele stuk op de brommer kan ik me niet herinneren en ik zat er toch al een 3 kwartier op voordat....
Toch heb ik me niet in een trans of schoktoestand gewerkt om zo te overleven en ben me zeker niet bewust dat ik toen al in een shock was.
Kon dat maar....had me van mijn latere motor ongeluk met mijn geslinger tussen de vrachtwagenwielen met hoofd en benen vele slapenloze nachten gescheeld...

Nick

Nils Vellinga schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:00:


??? mag ik dit een heel vreemde vraag vinden ???
Maar....ik zal je antwoorden hoor.

Jazeker...

je leert er enorm veel van, teveel om hier te schrijven ....maar vooral
Dat je moet genieten van alles zolang het kan.....en dat kan maar zo afgelopen zijn !

Dat bepaalde , ogenschijnlijk heel gewone , zaken veel meer waarde voor je krijgen na dit soort momenten.

Dat vooral dieren een enorme steun voor je kunnen zijn na dit soort momenten !

Dat vele mensen je laten vallen als een baksteen als je niets meer voor ze kan betekenen....maar dat je dieren je nog net zoals voorheen blijven zien...

Ofwel...op je plaat gaan is zo erg nog niet....je leert er echt veel van

Nick

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:25:


Dat had ik begrepen Eddy.
Vertel me eens hoe dat in de evolutie zou moeten zijn doorgegeven ?

Nick

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:20:


Een antilope drijf je geqwoon tot de uitputting en

Juist...zoals je schrijft ...uitputting.....


Zal wat langer duren dan die antilope.....maar als i echt uitgeput is kan je hem ook oprapen of zijn strot door snijden.
Gaat i bijten? dan was i nog niet uitgeput....dom foutje....

Korter bij huis echter .

Yep....Stafford terrier...een echte jager...

Border collie verdedigt zijn troep en moet ook het

Nee.....dat denk ik niet....aangeleerd gedrag van een zeer intelligent hondenras.

Zeker weten ! De aard van de soort

Is dat zo ? zowel de terrier als de border collie zijn van oorsprong toch roofdieren ?

Wat is dan bijv. het moedertjenatuurgedrag van een vogel versus kat ?

Ook nu weer hebben we een valkparkiet en een grijzeroodstaart beide niet als jong dier hier gekomen......die tussen 2 katten door lopen (of er zelfs soms overheen gaan :) ) zonder in paniek te raken
Net als bij de collie honden aangeleerd gedrag ? Zeker weten , heb er zelf voor gezorgt nml.
Mijn vorige kat ging met mij mee de voilere in ....ging er liggen slapen terwijl al die vogeltjes om zijn oren fladderde of naast hem op de grond gingen zitten eten.

Aangeleerd gedrag dus van de kat....EN van de pietjes ? die zagen in hem geen gevaar....wel nog steeds in de kat van de buren....
Muizen vangen onze katten overigens wel.....

Het voorbeeld van de bevroren mens vond ik ook al niet zo sterk.
Onderkoeling , das waar je mee te maken krijgt....en dat zorgt er simpelweg voor dat je spieren niet meer KUNNEN functioneren.....maar dat kan nooit een overlevingstechniek zijn geweest.....je kan ook onderkoeling niet even oproepen lijkt mij ?

Maar ook hier dan dus weer dezelfde vraag als bij mijn vorige bericht ....hoe zou die shock of lethargische toestand bij zowel mens als ander dier zich hebben moeten doorgegeven in de evolutie ?

Nick

Christel Provaas schreef op dinsdag 20 juni 2006, 0:41:


Ik heet geen Piet maar toch

Ik ken de schoen niet echt dus weet dus niet hoe het technies in elkaar zit en wat mogelijk is.
Daarnaast...ik onthou hier niet echt meer alles....weet ik niet of je al clickert met dit paard ? of hij die vorm van leren echt al begrijpt bedoel ik dan voornml. ?

Ik denk dat de combinatie schoen en koortje gelegd is....das eng...vooral dat bewegende ? losse koortje is hij denk ik van geschrokken ?

Misschien heb je hem gerust gesteld na zijn schrikgedrag ?
Negeren zou eigenlijk moeten he.... maar is in zo'n situatie natuurlijk erg moeilijk.
Kan je het koortje evt. zo vast maken (plakken misschien met tape) dat het niet rammelt ? natuurlijk ook daar waar hij het niet hoort (van te voren)

Ik zou zelf eigenlijk beginnen met gewoon voor hem met de schoen gaan staan klooien....zonder verdere bedoelingen...laten merken dat er niks gebeurd terwijl het wel geluid maakt (bewust dus met dat koortje bezig gaan , maar op een afstandje)
Pas als dat goed gaat en het paard nieuwschierig komt kijken wat je nu eigenlijk aan het doen bent verder gaan...
Evt. slechts EEN voet laten geven...alleen maar omdoen....en meteen weer uit na beloning bij heel even de grond raken....in het begin meteen daarna stoppen en zo het aandoen en aanraken (in duurtijd) van de grond langzaam aan opbouwen, met natuurlijk een voor dat paard passende (genoeg motiverende) beloning.
Niet te lang doorgaan...ergens stoppen zolang het goed gaat, niet pas als het fout gaat.
Als dat ene voetje kan blijven staan zonder paniek van het paard...pas de volgende omdoen.(of eerst zelfs alleen heel even de andere voet optillen zodat het gewicht even op die voet met schoen rust )
Ik zou wel die ene voet steeds afwisselen.....dus niet bijv. alleen maar de linker oefenen en pas bij 2 voeten de rechter erbij betrekken.

Ik zou overigens het paard voor geen goud vast binden....das vragen om problemen vroeg of laat.....een afgezette ruimte gebruiken zou mijn gedachte zijn om te oefenen.
Losstaand in bijv. een stal (is dat ding toch ergens goed voor :) , maar wel met een losse deur zodat je er zelf uitkan.
Mocht Piet er anders over denken dan horen we dat vast wel

Nick