InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 1½ van 3
Je leest nu alle berichten van "Alane"
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2006, 1:4821-1-06 01:48 Nr:41383
Volg auteur > Van: Alane Opwaarderen Re:41366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip-destroyer. Structuur
Alane
Nederland


31 berichten
sinds 19-1-2006
Frans Veldman schreef op vrijdag 20 januari 2006, 21:08:

> Alane schreef op vrijdag 20 januari 2006, 20:50:
>
>>> Vertelt u mij eerst eens wat de meerwaarde voor mij is van een

> economie? Een expert in rechten? Op welk terrein zou je
> hiervoor een expert willen raadplegen?
> Of iets een meerwaarde heeft voor je eigen paard is iets dat je
> zelf bepaalt, daar is geen expert voor nodig.

een expert die kan bepalen of iemand dom is.... Lezen is ook een kusnt :-D [=grapje]
>
>> Heb je echt geen idee waarom men van UELN als gedacht voldoende
>> methode overgegaan is naar transponder/DNA?
>
> Wij hebben daar wel zo onze ideeen over...

Toch niet weer een samenzweringstheorie van KNHS, overheid en virbac.....

>
>> Tuurlijk... het is volkomen legaal om informatie te
>> verspreiden over hoe je iets kunt bouwen dat niet niet legaal
>> is....
>
> Ik heb het al een paar keer voorbij zien komen, maar waar haal
> je toch vandaan dat een fotocamera met spoel illegaal is?
het ombouwen tot een een tag vernietiger is illegaal...
de bestanddelen van bijv.
>
>> Mischien toch even het hele topic/onderwerp doorlezen en je
>> eens verdiepen in RFID-tags... en je wilt niet weten waar je
>> die allemaal tegen komt en wat men er allemaal meedoet en
>> mee zou kunnen doen....
>
> Wat men er allemaal mee doet is niet het criterium. Je wilt ook
> niet weten wat ze allemaal met vuurwapens doen. Maar of dat een
> zegen voor de mensheid is, is een ander verhaal.
Dat is ook niet relevant in dit onderwerp... en daarbij is en blijft lezen een probleem, het komt de communicatie niet ten goede :-D
>
>> Er als een over na gedacht hoe men in de toekomst biometrie
>> gaat opslaan?
>
> Ook dat is geen criterium.
Niet? Denk je dat DNA gehandhaaft blijft in de toekomst?
... de identiteitscontrole van het paard zal sneller een resultaat op moeten leveren, en dat is met DNA vergelijk nog steeds onmogelijk...
En ala samenzweringstheorie, denk eens een stap verder.. enig idee waarom men het goedgekeurd heeft (hetzij onder voorwaarden) ?
We zitten nog steeds in de overgangsregelingen in Nederland.. Duitsland zit al met de stamboeken om tafel om ook daar het chippen door te voeren...
Engeland is ook al gestart, idem voor België en Frankrijk .....
Mischien handig om dat te vermelden bij het nieuws ipv verwijzen naar een site .. [ik val geloof ik in herhaling]

> 2) Jij beweert dat er een rechterlijke uitspraak is geweest
> over het feit dat chipreaders legaal zijn.
>
> Hebben 1) en 2) iets met elkaar te maken?
Lezen... gewoon lezen, en anders vragen en niet veronderstellingen wat ik zou kunnen bedoelen...
Ik zeg dat er wel rechterlijke uitspraken zijn vwb het verspreiden van informatie die niet niet legaal is....
>
>> Wordt zelfs op die site geschreven dat die omgebouwde camera
>> niet FCC goedgekeurd is
>
> Hahaha. Enig idee waar FCC voor staat?

Ja hoor, en jij? Ik weet zelfs wat ze doen, en als je weet wat het betekent dan begrijp je dus ook de reden waarom ik het crimineel noem :-D

>
>> Als je juridisch zo goed onderlegd schijnt te zijn dan weet je
>> toch ook dat DNA of irisscan niet tot beste keuzes behoren...
>
> Die vat ik niet, en ik betwijfel of iemand anders dat begrijpt.
> Ik zou niet weten wat de juridische manco's zijn van DNA
> bepaling. Volgens mij is DNA onderzoek (ook bij mensen) een
> juridisch zeer sterke factor.
Weet je dat niet?
Denk aan de Lowina affaire....
Een ketting is zo sterk als de zwakste schakel, hoe meer schakels hoe groter de kans dat er een zwakke tussen zit...
Ik ben onschuldig tot het tegendeel bewezen is...
DNA is op zich wel een zeer sterke factor... maar hoeveel schakels zitten er tussen het haren trekken en het bepalen?
en hoeveel schakels zijn er bij een controle?
En bij beide, hoeveel tijd?
En bij een controle waar verblijft het paard dan in de tussen tijd?
Is het wettelijk geregeld dat ik medewerking moet verlenen voor een controle van DNA?
>
>> Begrijp jij waarom mijn auto met verbrandingsmotor niet vliegt
>> en een vliegtuig met verbrandingsmotor wel??
>
> Hebben we dat rare voorbeeld weer. Begrijp jij waarom jouw
> computer op internet aangesloten kan worden en mijn keukenkast
> niet, terwijl ze beide schroeven hebben?
> Dat slaat toch nergens op?
Je begrijpt het bijna... De ene tag is de andere niet... Je kunt ze niet vergelijken omdat de werking ogenschijnlijk gelijk is of lijkt...
Het verschil tussen de gebruikte tag bij oa paarden en de bedoelde tags op die site is net zo groot als het verschil tussen de verbrandingsmotor van mijn auto en die in een vliegtuig. Snap je?
>
>>> Zie boven. Nergens bent u hier aanbevelingen tegen gekomen om
>>> de transponders in uw paard op deze manier onklaar te maken, of
>>> wel?
Waar schrijf ik dan dat dat hie wel gebeurd?
Het linken op zich is al voldoende....
>>
>> Mischien toch het hele topic/onderwerp doorlezen.. dan weet je
>> ook waarom die vraag gesteld werd, en die staat geheel los of
>> er wel of geen aanbeveling is gedaan of zal worden gedaan.
>
> ??? Jij beticht ons ervan aan te zetten tot crimineel gedrag,
> wij weerleggen dat. En dan gaat het ineens over "aanbevelingen"?
Lees je eigen tekst hierboven nog eens door...

ik begin niet over aanbevelingen....

>
> Aangezien niemand je meer begrijpt lijkt het me beter dat we
> deze "discussie" beeindigen. Ik stop er mee.
>
> Groeten,
> Frans

Of niet wil begrijpen....
Volg datum > Datum: zaterdag 21 januari 2006, 13:2721-1-06 13:27 Nr:41395
Volg auteur > Van: Alane Opwaarderen Re:41387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip-destroyer. Structuur
Alane
Nederland


31 berichten
sinds 19-1-2006
Nick Altena schreef op zaterdag 21 januari 2006, 2:45:

> Uhh...heb je info dat deze vermeende theorie niet waar is?
> Ben benieuwd.
> Je bent er wel van op de hoogte dat de maker van deze chip ook
> de hoofdsponsor is op vele paardenfeestjes?

Ja en? En dat is volgens jou voldoende bewijs dat het een samenzweringstheorie is? Omdat virbac 1 van de hoofdsponsoren is van de KNHS...?
Heb jij bewijzen dat het wel een samnezweringstheorie is?

De KNHS is een vereniging.. niet meer en niet minder...
>

> Er zullen nog vele technieken bij komen, dnek maar aan de
> irrisscan , maar voorlopig is dna een VEILIGE manier om
> zekerheid te hebben over bepaalde zaken. Das de chip zeker
> niet...in meerdere opzichten.
En die data zal worden opgeslagen in een RFID-tag die mbv de genoemde zapper te vernielen is
En jij hebt onomstotelijk bewijs dat chippen gevaarlijker is dan een buitenrit maken, castratie, scan, dekken enz.
Vind je het niet vreemd dat het fjordenstamboek en het friezenstamboek nog steeds chippen, al bijna 10 jaar ... en dat die niet aan de bel trekken en er mee doorgaan? Of is dat ook een doofpot samenzwerings complot en banggemaakte eigenaren en fokkers?
>

> Van of voor wie moet dat sneller zijn?
> Zoals ik al eerder vroeg...is het nu werkelijk zo belangrijk
> dat men de beker meteen in moet leveren of pas na een maand ?
Denk je dat de I&R-regeling bestaat en/of in het leven is geroepen vanwege een beker die je kunt winnen op een concours of een kampioenstitel?
Voedselveiligheid (ja ja ik weet dat men momenteel nog niet altijd alles controleerd op slachthuizen... je mag ook niet door rood rijden en er staat bij ieder verkeerslicht geen politieagent)

>
> Ik rij , zoals velen hier , geen wedstrijden, kom niet op
> paardenmarkten of andere manege's , mijn paard gaat beslist
> niet naar de slager als het dood is enz. enz.
> Het genoemde NUT van het ding is dus nul , nul maar werd mij
> wel als verplicht voorgesteld !

een slager heeft aan een paard dat al overleden heeft helemaal niets...
Je kunt je paard ook naar het slachthuis brengen om het naar de eeuwige jachtvelden te laten brengen...
Net zo min als ik of wie dan ook, kun je de toekomst niet voorspellen en nooit garanderen dat jou paard nooit ter slacht aangeboden zal kunnen worden....
Zoals velen met mij vlieg ik nooit, heeft een vliegtuig daarom dan ook geen nut?
Er zijn ook boeren die de meerwaarde van de I&R-regeling rundvee niet zien, die hebben een hobbykoe.... met mega oorflappen...
>
>> En ala samenzweringstheorie, denk eens een stap verder.. enig
>> idee waarom men het goedgekeurd heeft (hetzij onder
>> voorwaarden) ?
Was toch gemakkelijk om DNA toe te staan, onder voorwaarden... Er waren op dat moment nog voldoende overgangsregelingen van kracht dat sommigen helemaal nog niet gechipt hadden hoeven worden....
>
> Ja...omdat er inmiddels toch een hoop mensen wijzer zijn
> geworden en de betreffende mensen uit hebben gelegd hoe men er
> in de EU regelgeving over schrijft (die ook door nederland is
> ondertekend) , waardoor de betreffende minister en andere
> verantwoordelijke er achter kwamen dat dat wat zij wilde niet
> door kon gaan...nml. de VERPLICHTING tot chippen.

Zou ik toch eens de kleine lettertjes gaan lezen...
>
>> We zitten nog steeds in de overgangsregelingen in Nederland..
>> Duitsland zit al met de stamboeken om tafel om ook daar het
>> chippen door te voeren...
>
> Duitsland erkent de Nederlandse chip niet eens....
Zou ik me toch eens beter laten informeren, en dan mn over de regels en wetten mbt I&R-regelingen zoals die nu nog gelden in Duitsland...
>
>> Engeland is ook al gestart, idem voor België en Frankrijk .....
>> Mischien handig om dat te vermelden bij het nieuws ipv
>> verwijzen naar een site .. [ik val geloof ik in herhaling]
>
> Das al vreselijk OUD nieuws dat allang bekend was
> hier...nogmaals gebruik de zoekfunctie eens op deze site
> betreffende dit onderwerp !

Doelde op de onderhandelingen die gaande zijn in Duitsland tussen de stamboeken....
>
>> Ik zeg dat er wel rechterlijke uitspraken zijn vwb het
>> verspreiden van informatie die niet niet legaal is....
>
> Tja...ik zeg...ik zeg...laat maar zien waar het staat, daar
> hebben we iets meer aan...sterker nog...met ik zeg kom je er
> hier niet mee....hier zal je dit soort uitspraken moeten
> onderbouwen om het geloofwaardig te maken :)
> Ik zeg wat anders....dan is het dus einde discusie....of gaan
> we wedstrijdje doen wie het het vaakst kan schrijven ?

Je trekt mijn woorden (wederom) uit hun verband...
Lees je vorige bericht eens, en dan mijn antwoord daarop
>
> > Wat flauw nou....want ik weet het niet....weer dat ontwijken
> van een vraag met een tegenvraag.....waarom geef je nu niet
> gewoon ff antwoord zodat de andere ook weten wat het inhoud?

Omdat er hahaha voor je vraag stond ging ik ervan uit dat je wel wist wat het het betekent en inhoud....
De gelinkte site laat tekst zien van een paar amerikanen die mbv onderdelen, die je ook in een wegwerpcamera vind, een "zapper" maken...
Die "zapper" maakt gebruik van radiofrequenties en behoeft daardoor in Amerika een goedkeuring van de FCC (Federal Communications Commission) In Europa moet een apparaat dat gebruik maakt van radiofrequenties een goedkeuring hebben.
>

> Mmm....als ik kijk hoeveel schakels er tussen zitten bij de
> chip....zal dat niet veel verschillen in sterkte of zwakte...
Nee, hoor... als de transponder in het paard is en er wordt gecontroleerd is het ter plekke uit te lezen zonder dat er nog een schakel tussen zit...

In NL is de bewijslast toch aan diegeen die je beschuldigd... Als je kwaad hebt gedaan zou je dan zonder meer meewerken aan een DNA controle zonder gerechtelijk bevel?
Of is de NL wetgeving dat aangaande al aangepast en ben je verplicht DNA af te staan van je zelf of van je dieren, anders dan bij een strafrechtelijk odnerzoek?
(snap je wat ik bedoel?)>

> Wat is hier nu nog zeker aan die chip en paard dan ?
> Dat het meteen afleesbaar is wat er is ingebracht ? die valse
> chip en paspoort dus?

En jij denkt dat het paardenpaspoort dadelijk de enige registratie methode is? Dat de rest van de wereld stil zit.. dat de DA dadelijk niet alles in een database heeft staan en alle medicatie gekoppeld aan die chip? of zelfs in die chip?
In in jouw voorbeeld is DNA nog gemakkelijker te omzeilen... paspoort zoek, en verdorie de transponder werkt ook niet meer, legaal een nieuwe transponder en voor 175 euries een duplicaat paspoort van een paard met onbekende ouders....
>
>> En bij beide, hoeveel tijd?
> DNA mag dan wat langer duren....het is en blijft ten alle
> tijden zekerder dan de chip!
Jij weet 100 % dat de code bij het DNA patroon van jou paard hoort? Dat degen die de haren getrokken heeft ze niet verwisseld heeft? Dat iemand je niet per ongeluk de verkeerde stickers heeft gestuurd?

> Iemand die de zaak doelbewust wil flessen doet dat ook met chip
> hoor...of ben je zo naief dat je dat niet gelooft?
Net zo naief als jij die denkt dat DNA dan afdoende is :-D
>
>> En bij een controle waar verblijft het paard dan in de tussen
>> tijd?
>
> Uhhh....das nu net niet mijn pakkie an....wie wil er
> kontorleren? van wie MOETEN wij een paspoort hebben op
> wedstrijden?
Nogmaals KNHS is een vereniging waar je geen lid van MOET worden maar MAG worden... Net zoals bijv. het fjordenstamboek chippen VERPLICHT.

> Aan de grens wordt niet gecontroleerd hoor....net als bij de
> dienst die een dood paard op komen halen...geen controle...
> Slachthuis??? geen controle...
> JUIST daar...dat slachthuis...de enige reden waarvan ik denk
> tja....daar heeft het misschien nut voor sommige diensten...
Bij elk verkeerslicht staat ook geen politieagent...
>
>> Is het wettelijk geregeld dat ik medewerking moet verlenen voor
>> een controle van DNA?
>
> Het lijkt me net zo wettelijk als de controle van de chip ?
Is dat zo?... Zou daarom de PVE het als voorwaarde vermelden?
bij de controle met een chip hoeft niemand mijn paard aan te raken...
Volg datum > Datum: maandag 23 januari 2006, 10:1023-1-06 10:10 Nr:41456
Volg auteur > Van: Alane Opwaarderen Re:41446
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip-destroyer. Structuur
Alane
Nederland


31 berichten
sinds 19-1-2006
Van clown Alane voor de clowns hier die het wiel opnieuw willen uitvinden......

Hackers
Meyer besteedt ook aandacht aan het argument dat hackers in staat zijn om de code van de transponder te wissen c.q. te wijzigen. Wissen is volgens hem alleen mogelijk met behulp van een (zéér) sterk electromagnetisch veld waarbij het materiaal in de transponder (halfgeleider) wordt vernietigd en het paard zeer waarschijnlijk overlijdt. Meyer vermeldt echter geen empirisch bewijs.

Serious fun can be had with all this stuff. However if you want to play with higher voltages or big EMP bursts, remember your own blood is highly electrically conductive and therefore susceptible to high voltage discharges ( like camera flases ) with unknown results and possible DNA damage......the electromagnetic fields generated by high voltage ( e.g. 11.000 Volt power lines ) can erase bank ATM cards etc so......

If you decide to design and build big RFID killers, you could create a tin foil ( aluminium foil ) screen which is earthed to ground between you and the device you are playing with. This will reflect the EMP burst and protect your bodies organs. It would be worth learning about wave propagation and how an electrical wave would travel through the air. A device like this sends an EMP burst in all directions at once, so if you have electrical gear nearby you want to keep working, discharge it somewhere else.

Small devices ( like the camera ) would be probably fine, but big stuff with several farads and high voltage ( i.e. > 100 Volts ) of capacitors etc should be handled with GREAT CARE as these can *KILL* if you short them out and they discharge through you. Its not the voltage that kills usually - its the current which will fry you. *You only need 0.05 Amps to stop your heart. *
Volg datum > Datum: maandag 23 januari 2006, 11:1223-1-06 11:12 Nr:41469
Volg auteur > Van: Alane Opwaarderen Re:41461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chip-destroyer. Structuur
Alane
Nederland


31 berichten
sinds 19-1-2006
Frans Veldman schreef op maandag 23 januari 2006, 10:23:

> Alane schreef op maandag 23 januari 2006, 10:10:
>
>> Meyer besteedt ook aandacht aan het argument dat hackers in

> volhoudende stelling vraagt om een ondubbelzinnig bewijs.
>
> Groeten,
> Frans

Die volkomen en volslagen onzin komt van diezelfde site waar de uitleg over die tag-zapper staat....

En je blijft vasthouden aan het antidiefstal verhaal... wat op zich alleen een bijkomstigheid is in het gehele verhaal.... Hoezo oogkleppen op en niet openstaan... Lees de verordening eens door (heb de link al eens geplaats, lees je daar iets van of over anti-diefstal? )
Worden er nu meer of minder friezen gestolen dan voor 1996 toen het brandmerken en de tong/lip tatoo (waar ook het wegsnijden van een stuk van de tong niet geschuwd werd, en ook geen van beide dienden als anti-diefstal methode/manier) werd afgeschaft? of als DNA alleen als enige identificatie methode gebruikt wordt?
Kan men mbv DNA gericht zoeken of alleen uitsluiten/bevestigen...
bedoel dus dat wanneer ik een paard heb zonder paspoort, middels DNA erachter te komen is welk paard het is, als het DNA van dat paard bekent is?

Stel een dief steelt mijn paard, vernietigd de chip, zou jij zo'n paard kopen? Zonder papieren/paspoort waar ook geen DNA van bekent is?
Welke waarde heeft zo'n paard dan nog?

@Ilona: wat wil je weten van mij dan? Al hoewel in niet snap wat de meerwaarde is het als je weet wat ik doe of niet, of waar ik woon?
Of zou een medewerker van bijv. Virbac of PVE niet de waarheid kunnen vertellen als ze zeggen dat wanneer je de transponder in het paard "vernietigd" het paard er niet ongeschonden vanaf komt?

Op alle fora waar ik aktief ben gebruik ik dezelfde nickname, niet omdat niemand zou mogen weten wie ik ben.. Maar er zijn er meer die op verschillende fora komen en ik ben van mening dat het dan zo voor een ieder duidelijk is dat een Alane op bijv. fokt.nl dezelfde is als op bokt of hier...
Je leest nu alle berichten van "Alane"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
31 berichten
Pagina 1½ van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact