InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 96½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 12:5117-1-06 12:51 Nr:41097
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Heeft ons paard een vrije wil? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 11:52:

> Ik moet natuurlijk toegeven :
> Het lijkt zeker zo. Maar kan ons paard echt nadenken en
> op die basis een beslissing nemen of zijn zijn

> winterwortel, dat werkt niet.
> Maar als er veel meer gras in het eerste deel staat zal
> hij daar waarschijnlijk blijven. Heeft ie dat dan
> bedacht, een afweging gemaakt, of gaat dat "automatisch"

Nee, hij wordt beloond omdat hij daar blijft. De beloning is het gras. Dit is de kern van het leren, de reden waarom paarden uberhaupt kunnen leren. Toch eens Skinner gaan lezen...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 17 januari 2006, 13:0317-1-06 13:03 Nr:41099
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:41096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Heeft ons paard een vrije wil? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 12:46:

> Kan een paard ook denken net als wij, of reageert hij
> op eerder ontstane reflexen.

Ook wij reageren op eerder onstane reflexen. Denken is alleen maar een benoeming van dat proces.

> Zal bij een bepaalde "keuze"
> om iets te doen uitsluitend de reflex om iets wel te
> doen sterker zijn, dan de reflex om het niet te doen?

Ja, net als bij ons. Naar welke kant de weegschaal doorslaat is afhankelijk van eerdere ervaringen (=leren). Jouw voorbeeld van het geld: Toen je geboren werd wist je nog niets van Euro's, laat staan wat je terug moet geven als iemand je 50 geeft en je 30 wilt houden. Het vinden van de goede antwoorden is er goed ingeclickerd (niet door een click, maar door een proefwerkcijfer, dat ook weer kon ontaarden in een worteltje of een tik met de zweep) en het feit dat geld uberhaupt meer is dan alleen maar een stukje papier is ook dezelfde reden als waarom een click voor een paard meer gaat betekenen dan alleen maar een toevallig geluidje.

Het grote verschil met dieren is (naar mijn mening) dat wij ons bewust zijn van ons eigen denkproces. Toen we nog baby waren konden we ook al leren (en deden dat ook bijzonder goed) alleen toen konden we het nog geen denken noemen omdat we geen inzage hadden in onze eigen processen.

Natuurlijk is onze afweging wat complexer dan bij een paard, maar het onderliggende mechanisme is exact hetzelfde, en ligt ook in een stukje oeroud hersenweefsel dat we met alle dieren (insecten even buiten beschouwing) delen. Ontrafelen hoe dat mechaniekje werkt is dan ook zeer nuttig als je meer wilt doen met dieren dan ze alleen maar verzorgen. ;-) .

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 96½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact