InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 88½ van 338
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 20:0925-11-05 20:09 Nr:38043
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38041
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:02:

> Hee, páárdebont, zou dat wat zijn ? Je hebt er zoveel....Kun je

Kunnen we eens vragen aan onze hoeven-leverancier. Die heeft zo ongeveer ieder niet-eetbaar onderdeel in de aanbieding. Doen ze wel wat met die vachten? Als we voor iedere vier-hoeven die we versleten (eh, door cursisten bekapt) hebben een vacht zouden krijgen dan hadden we al een dekbed-overtrek, kamerbreed tapijt, leuke kleren, nieuwe bekleding voor het bankstel, etc. gehad. Toch eens ff informeren...

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 20:2425-11-05 20:24 Nr:38048
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38044
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
epona schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:09:

> ik bedoelde geen donzen dekentjes als ik er in knijp bv krijg
> ik niet mijn vingers op elkaar, ik was weer niet duidelijk
> genoeg.. zucht. neopreen bv heeft een hele goede verdeling van
> druk (mischien is drukabsorbtie beter )

Er bestaat geen zacht materiaal dat druk verdeelt of druk absorbeert. Geloof me, echt NIET. Over homeopathie kunnen we nog twisten, maar hierover niet. Dit is gewoon eenvoudige natuurkunde. Het enige dat druk kan verdelen zijn HARDE voorwerpen. KEIHARDE voorwerpen, zoals een staalplaat. Die verdelen de druk over een groter oppervlak. Zachte voorwerpen niet.
Het enige dat je met zachte materialen kan doen is oneffenheden opvangen, en dat ook nog maar tot op zekere hoogte.

Probeer het experiment van HC maar eens uit. Leg zo'n neopreen ding op een wildrooster, en ga er op staan. Voel je dat je op een wildrooster staat of lijkt het een betonplaat? Het wordt echt het eerste...

Je kan het ook zo zien: stel je voor dat ik met een stomp voorwerp in je rug prik. WAT zou je nodig hebben, om niet meer te kunnen voelen WAAR ik prik. Een zachte trui? Werkt niet. Een dikke trui? Werkt ook niet. Veel dikke kleren? Wedden dat je nog steeds kan voelen waar ik tegen je aanduw? Het enige dat zou helpen is wanneer je iets hards (een stalen corset of zo) aan zou doen, dán kun jij niet meer voelen waar ik precies druk. En dát is druk verdelen.

> Als in mijn geval mijn merrie een periode snel
> inteerd omdat ze bezig is met melkproduktie en ik dat niet snel
> genoeg bij kan voeren kan ik zo'n kwaliteit pad met daarop een
> opbouw te hoogte van de schof( geen rommel, goed materiaal) een
> iets wijd zadel zo laten liggen dat het niet hinderen gaat op
> de schouders.

Het kán niet. Jouw gewicht moet door het paard worden gedragen. Iets dat zacht is geeft mee, en uiteindelijk komt de druk toch op de ruggegraat terecht. Het enige dat zou helpen is wanneer je de schouders zou opvullen met een hard materiaal, dat niet kan indeuken. Dan verdeel je de druk weer perfect.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 20:3625-11-05 20:36 Nr:38051
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: SOS Frieze Merrie Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Spirithorses schreef op vrijdag 25 november 2005, 20:25:

> Maar effe serieus, klinkt natuurlijk wel wat luguber uit
> iemands mond die zelf paarden opvangt, maar is er al zoiets van
> een NH biodynamisch handgeknoopt ecologisch verantwoord
> keurmerk voor paardenvlees?

Niet dat ik weet.

> Tja, hoever ga je met opvang he, mijn opvang is geen
> eindstation, zoals bij Habohof, maar een tussenstation.
> De bedoeling is om te bemiddelen in gratis paarden, ik heb er
> flinke plannen in, hele dag mee bezig geweest.
> Sinds mijn bericht op Marktplaats gisteren heb ik alweer 4
> paarden aangeboden gekregen en het valt me op dat het dit keer
> allemaal zieke paarden zijn, er zit er zelfs een bij die zo'n
> pijn moet hebben dat ik het niet verantwoord vind om te
> bemiddelen.

Ik twijfel er geen moment aan dat je niet genoeg paarden aangeboden zult krijgen...

> Kijk, dat krijg je ook en dat is niet mijn insteek, het moet
> wel verantwoord blijven he, ik wil geen paardenhandelaar zijn
> om het baasje een plezier te gunnen en inderdaad een plaatsje
> voor een gezond paard bezet te houden. Welzijn paard staat
> voorop !

En dat is ook te bereiken door mensen voor te lichten over wat je nodig hebt om een paard te houden. (Ik hoop dat we met, inmiddels bijna, 1000 bezoekers per dag, hier een steentje aan bijdragen. Je hebt méér nodig dan een stal.) Over slachtpaarden opvangen hebben we serieus nagedacht, maar dat zou ten koste gaan van het werk dat we nú doen. We denken dat we op onze manier meer paardenwelzijn bereiken dan wanneer we een dagtaak zouden aannemen aan het slachtpaarden verzorgen en de bijbehorende inkomsten te genereren.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 22:0925-11-05 22:09 Nr:38061
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38057
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 21:27:

> Misschien heb je gelijk Ina, ik weet het niet, misschien komt
> er een eind aan zachtheid waardoor het hard word. Feit is dat
> als je met je knieën of zitbeen knobbels op steen drukt, dit
> snel zeer doet. Een opblaasbaar kussen eronder, of zo'n
> oprolbare matras (is dat neopreen?) dan voelt het zacht en hou
> je het veel langer vol. Hoe kan dit?

Een luchtkamer is een heel ander principe. Hetzelfde als een gelpad. Dat heeft inderdaad de neiging "druk te verdelen" mits het oppervlak erboven hard is. Dit komt doordat het materiaal (lucht, gel) dat erin zit kan verplaatsen.
Bij een "gewoon" zacht materiaal, zoals neopreen, geldt dat niet. En ga nu nog maar eens met je knieën op een steen rusten, maar dan met een deken ertussen, van neopreen of weet ik veel wat. Wedden dat dat zeer doet aan je knieën?

> Ook de barefoot heeft een zekere
> stijheid die de druk verdeelt over een grotere oppervlakte dan
> de stijgbeugelriemen en je zitoppervlakte.

Leg hem eens op je rug en laat je partner eens in de beugels gaan staan?
Je lacht misschien, maar Ilona en ik hebben dat echt geprobeerd, en je kan inderdaad precies voelen waar de beugels zijn opgehangen, want dáár komt de druk op je ruggegraat terecht.
Ná die test waren we minder enthousiast over de barefoot, en besloten we sowieso niet meer te gaan lichtrijden of andere "beugelbelasting" uit te voeren.

> Een neopreenpad
> eronder maakt die scherpe hardheid, van dit zadel, weer zacht
> gespannen verdeelt over de paardenrug, precies volgens het
> zelfde oppervlakte als het harde was, maar nu zacht.

Dit kán niet, want als de oppervlakte gelijk blijft (zoals je hierboven beweert) en jouw gewicht ook (mogen we aannemen) dan is de kracht per oppervlakte nog steeds gelijk. "Zacht aanvoelen" is een subjectief begrip dat weinig zegt over gewicht. Laat ik eens een voorbeeld zoeken: Tis al laat dus misschien mag ik opmerken dat een vrouw best zacht kan aanvoelen maar dat dit niets zegt over het gewicht? ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 25 november 2005, 22:4125-11-05 22:41 Nr:38065
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38063
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel schreef op vrijdag 25 november 2005, 22:30:

> Ja en neem nu het boomloze barefoodzadel
> met de aanbevolen neopreenpad eronder.
> http://www.boomloosrijden.nl/nieuwstandaardpad.htm
>
> De ruggegraad is vrij, dat is het probleem niet. Schokdemping
> is hoog, ook dat is geen probleem. Er zit geen boom in, dus het
> gewicht van de ruiter en de kracht op de stijgbeugels komen op
> een smaller oppervlakte. Dat is of kan, wel een probleem zijn.

Ander voorbeeld.
Het wordt weer winter. Straks ligt er ijs op het water. Iemand zakt door het ijs. Jij wil helpen, maar het ijs is wat dun.
Je kan kiezen: een ladder, of een matras. Wat leg jij het liefste op het ijs om je druk te verdelen?

Ander voorbeeld. Neem een dik, van mijn part superzacht matras. Neem twee stoelen, en zet die een meter uit elkaar. Leg het matras ertussen.
Ga nu op het matras zitten, tussen de beide stoelen in.

Zak je erdoor? Uh-oh. Het matras was wel zacht, maar gewicht verdelen deed het dus niet zo best. Het gewicht kwam niet op de twee stoelen, maar uitsluitend op de ruimte ertussen, waar helaas niks onder zat dus zakte je er door.

Doe hetzelfde met een plank. Aha. Nu zak je er niet door. De plank heeft het gewicht dus keurig verdeeld over de twee stoelen.

Een en ander kun je controleren met twee weegschalen die je op de stoelen legt.

Hard=gewicht verdelen, zacht=oneffenheden maskeren. Helaas worden die twee nogal eens verwisseld.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 26 november 2005, 15:5926-11-05 15:59 Nr:38093
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zadel-brainstormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 26 november 2005, 15:12:

> In moderne vorm kan ik me iets voorstellen met strippen
> verenstaal, of kunststof, etc. verpakt in polstering of
> gesloten luchtkamers... zie maar. De benodigde stijfheid is
> uiteraard afhankelijk dan van het gewicht van de ruiter maar
> valt te berekenen. Gewoon even om te brainstormen over
> alternatieve mogelijkheden op de "links-rechts-boom".

Ik heb het hier met een zadelmaker over gehad, maar hij had als argument:
Neem een bladveer van een auto. (Voor de niet techneuten: dit is een soort veerkrachtige kromme lineaal die je met enige kracht plat kunt drukken.) Voer nu het gewicht op tot de bladveer keurig recht ligt op de grond. Is de druk nu overal gelijk? Nee dus, want zijn eigen vorm was krom, en tegen de tijd dat hij de juiste "pasvorm" heeft aangenomen heb je twee drukpunten van jewelste veroorzaakt. Veerkrachtige materialen zijn dus evenmin geschikt om druk te verdelen.

Ik vrees dat de goeie man gelijk heeft.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 26 november 2005, 16:0126-11-05 16:01 Nr:38094
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Maatje Bon schreef op zaterdag 26 november 2005, 14:56:

> Zou dit betekenen dat boomloos rijden voor gangenpaarden, met
> name in de tolt, dan meer geschikt lijkt dan voor
> niet-gangenpaarden?

Inderdaad. Natuurlijk niet voor de verdeling van het statische gewicht, maar het dynamische gewicht (het op- en neerveren tijdens bijvoorbeeld draf) is veel lager.

Overigens: Deze hele discussie heeft me geinspireerd om een nieuwe pagina te maken: "Natuurkunde voor ruiters".

Je kan alvast een kijkje nemen op

www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/physics.htm

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 26 november 2005, 17:5626-11-05 17:56 Nr:38097
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zadel-brainstormen Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zaterdag 26 november 2005, 17:40:

> Je voorbeeld van de autobladveer is uiterst duidelijk hoe het
> niet moet inderdaad. Maar keer die bladveer nu es om zodat de 2
> uiteinden niet dragend zijn. Probeer er voor te zorgen dat de
> vorm van die veer zo goed mogelijk aansluit, en bereken de
> benodigde stijfheid om druk onder belasting naar wens te
> verplaatsen.

Ja, als die veer zo goed mogelijk aansluit dan werkt het wel. Maar een gewone boom is ook prima wanneer de pasvorm goed is. Wat ik eigenlijk wil is een zadel dat enige tolerantie heeft aangaande de pasvorm. Een zadel dat ik zowel op Jack als op Harisha kan gebruiken, dat ik kan gebruiken als ze wat dikker zijn en wanneer ze weer afslanken, etc.

Verder ben ik het met je eens dat als je uitgaat van een perfecte pasvorm de "bladveer-variant" de voorkeur geniet boven een vaste boom.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 26 november 2005, 22:4526-11-05 22:45 Nr:38114
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op zaterdag 26 november 2005, 22:02:

> toevallig kijkend naar mijn schoenen zie ik onderaan een zachte
> felxibele zool zitten.....die toch blijkbaar iets opvangt, want
> steentjes op asfalt voel ik niet?

Da's geen druk verdelen maar oneffenheden opvangen.

> Dan wat vraagjes over het volgende....
> Een boom zadel.....jullie voorkeur voor het verdelen van de
> druk vanwegen de boom....
> Kijk ik echter beter naar dat boom zadel dan zit daar meestal
> een houten boom in....
> Maar wat ziet mijn oog......wat zit er nu om dat hout heen dan?
> Das toch ook zacht materiaal wat de druk niet verdeeld?

Klopt. Dat zachte materiaal hoeft de druk niet meer te verdelen want dat heeft die houden boom al gedaan. Dat zachte is alleen om de oneffenheden op te vangen.

> Als ik dan bij mijn boomloosje kijk en ook kijk naar het vlak
> van mijn dijen en billen dat daar op komt wat mijn gewicht
> overbrengt zie ik dat dat oppervlakte niet kleiner zal wezen
> (ondanks dak geen dikke kont heb) dan het gedeelte wat bij een
> zadel met boom op het paard leunt.

Wel in de lengterichting.

> Het gedeelte van een boom zadel dat op een paard rust is
> hard....en omgeven door zacht....en dus ook hier waardeloos
> drukverdelend???? materiaal ?

Zie boven.

Een goed zadelrecept is: eerst iets hards om de druk te verspreiden, daarna iets zachts om de oneffenheden op te vangen.

Zie ook het artikel dat ik eerder vandaag heb gepost.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 27 november 2005, 8:2327-11-05 08:23 Nr:38125
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38115
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nick Altena schreef op zaterdag 26 november 2005, 23:27:

> ....en een boom in een zadel is nu eenmaal niet zo
> groot....niet meer oppervlakte dan mijn zachte delen die op
> mijn paard contact hebben...
> Het oppervlakte van de druk is dus niet verschillend....net als
> het materiaal .....tis alleen de plaats waar de druk komt die
> verschilt....
> Vergeet niet dat je met een boomzadel nauwelijks contact hebt
> met je dijen tenopzichte van het paard....je leunt tegen je
> zadel omdat je veel hoger op (lees boven) je paard zit....je
> zit met je dijen dus niet echt op je paard....bij een boomloos
> wel....tot het uiterste breedtepunt van je paard.

De breedte vind ik niet zo interessant. Het gaat mij om de rug van het paard. Het zijn uiteindelijk de wervels die moeten dragen, en hoe meer wervels ik hierin kan betrekken hoe beter het is. Een boom is bedoeld om meer wervels mee te laten dragen.
Jij zit wel breed, maar alles komt op maar een klein aantal wervels terecht. Hoe zacht je het ook bekleedt, het aantal dragende wervels maak je daar niet groter mee.

> Buiten het oppervlakte zijn er nog steeds geen harde delen aan
> mijn lichaam die in contact komen met het paardenlichaam....bij
> een boomzadel zijn die delen (het omhulsel) die het paard raken
> behoorlijk veel harder...
> Mijn lichaam + zachte inlage zal de oneffenheden dus veel beter
> kunnen verwerken dan het omhulsel van de boom...?

Oneffenheden verwerken wel. Druk verdelen niet, en daar hadden we het nu over.

> Het harde , de boom dus (plus het omhulsel) is dan ineens niet
> meer vergelijkbaar met jullie voorgaande voorbeelden zoals het
> prikken van die stok of dat rooster ? want wat zat er nu om dat
> boompje heen?

Begrijp niet zo goed wat hier het probleem is.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: zondag 27 november 2005, 13:1227-11-05 13:12 Nr:38137
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:38134
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zadeltest Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 11:17:

> nee de wervels moeten niet dragen,

Nee, uiteraard niet rechtstreeks. Maar wel via de ribben.

> Het koncept van een boom in een zadel is dat de drukkrachten op
> de ribben terechtkomen die weliswaar aan de wervels bevestigd
> zijn maar op die manier een gespreide trekkracht overbrengen op
> de wervels ipv een punt-druk(schuif)kracht .

Hoe meer ribben, over hoe meer wervels de krachten verspreid worden.

Groeten,
Frans
Je leest nu alle berichten van "Frans Veldman"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
5061 berichten
Pagina 88½ van 338
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact