InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2749 berichten
Pagina 12½ van 184
Je leest nu alle berichten van "Ilona Kooistra"
Volg datum > Datum: woensdag 24 maart 2004, 11:4624-3-04 11:46 Nr:3110
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3106
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardenmassage Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Marianne schreef op woensdag, 24 maart 2004, 9:47:

> het boek Paardenmassage van Renate Ettl (Uitgevery Forte) heb ik
> en is uitstekend. Het leert je de basis handgrepen en manieren
> waarop je kunt masseren. Het is voorzien van duidelijke foto's
> en tevens een aantal rekoefeningen. De subtitel van het boek is
> 'Voor optimale conditie en prestatie'.

Hoi Marianne,

Dank je, ik heb het direct besteld! Samen met nog wat boeken en t totaal komt op 100 euro :-S Ach wat is 100 euro voor weer heel wat meer wijsheid ;-)

Gr Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 24 maart 2004, 12:2924-3-04 12:29 Nr:3113
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkalking en scheef op de hoeven. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
jo schreef op woensdag, 24 maart 2004, 12:18:

> De laatste hoefsmid heeft de hoeven recht afgekapt en er ijzers
> ondergezet.
> Maar als het paard zijn benen niet in die stand kan
> zetten..........
> Ja, het paard schijnt echt pijn te hebben en amper te kunnen
> lopen.

Oeiiii dat is wel een erg domme hoefsmid :-( Je moet natuurlijk wel kijken hoe het been (de gewrichten) bewegen!! Auw ik kan de pijn van dat paard bijna voelen...

Ik heb voor de cursus een aantal hoeven uit elkaar gehaald en doormidden gezaagd om de cursisten te laten zien hoe dat er allemaal uitziet. Als je dat gezien hebt snap je dondersgoed dat je een hoef niet zomaar "recht" moet maken als dat been niet recht is!

Echt pijnlijk. En dan vooral als er ijzers onder zitten... dat slijt zo langzaam dat het paard er een eeuwigheid over doet om zijn hoef weer in zijn rechte/goede stand te zetten.

Stom hoor.

Ik hoop dat het paard goed opknapt bij jullie, succes ermee!

Groet Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 24 maart 2004, 22:2024-3-04 22:20 Nr:3132
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3131
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardenmassage Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
josien schreef op woensdag, 24 maart 2004, 21:53:

> Je paard krijgt pijn in zijn rug als hij te veel galoppeerd.

O ja dat weet ik! Het zijn de rugspieren die ze gebruikt tijdens het galoperen. Heel duidelijk voelbaar ook dat ze daar last van heeft als ik over haar rug ga als we erg veel gegalopeerd hebben.

> Op
> de foto's zie ik dat je paard de nijging heeft om zijn weg te
> drukken.

Aha. Op welke foto zie je die neiging dan?

> Hij heeft een al iets holle rug.

Ja ze heeft inderdaad een beetje een holle rug. Nou ja, hol is niet echt t goede woord denk ik maar ze heeft geen rechte rug.

> Hier kan dus heel goed
> die rugpijn vandaan komen.

Ehm nou volgens mij is het gewoon omdat haar rugspieren nog niet goed genoeg gewend zijn te werken. Tijdens het galoperen kromt en holt een paard zijn rug, daar komt een gedeelte van de kracht en snelheid vandaan.

> En ja dan helpt masseren wel totdat
> je weer te doet met hem.

Je hebt gelijk dat het komt door te veel te doen. Het is alleen zo verdomd lastig om, als je met een paard wat het helemaal ge-wel-dig vindt op het strand om te racen om dan zo beheerst te blijven. Begrijp me goed, ik ga echt wel voor haar denken en houd haar ook echt wel tegen maar jeez ik ben ook maar mens en omdat zij het ook zo leuk vindt is het gewoon lastig om alleen maar te draven en stappen en een klein beetje te galoperen. We vinden het gewoon zo leuk!!

Haha nu is het net alsof ik haar gewoon haar gang laat gaan maar dat is niet zo hoor,ik houd het wel onder controle het is alleen wel zo dat ik soms na de rit denk: oei het had iets minder gemoeten (ik weet blijkbaar niet altijd exact wat ze aankan.. Op een gegeven moment voel ik wel dat ze haar rug niet goed gebruikt ofzo, dan voelt het allemaal wat minder soepel aan. Maar dat is al te laat.)

> Dit enkel even als tip waar het mischien aan kan liggen.

Dus volgens jou dat ze haar rug weg drukt? Nou ja ik ben echt oprecht benieuwd waarom je dat denkt. Als het maar niet die ene foto is dat ze stil staat met dat zwarte halster want daarvan weet ik dat ze idd behoorlijk uitgestrekt staat. Maar dat was toeval, ze zag toen iets interessants en ging zo staan. Tijdens het rijden drukt ze (volgens mij) haar rug niet weg.

Ik rijd haar altijd zonder enig contact, gewoon los. Laatst was ik met haar aan het rijden en toen was ze ontzettend gespannen en jeetje mina ik voelde die rugspieren dus echt giga strak onder mijn zadel (ik heb een boomloos zadel). DAT voel ik dus wel, het zit dan ook echt beroerd. Normaal gesproken voelt ze zacht onder het zadel, als ze iets engs ziet voel ik het spannen en dan is het snel weer los. Haar hoofdhouding is vrijwel altijd horizontaal of lager en over het algemeen loopt ze lekker ontspannen (zit lekker).

Denk je dat ze, ondanks mijn beschrijving hierboven, nog steeds haar rug kan wegdrukken?

> Je kunt
> het probleem wel behandelen, maar als je de oorzaak niet weet of
> niet oplost helpt het nog niet.

De oplossing is volgens mij om haar 'galopspieren' meer te trainen. En daar ben ik ook mee bezig. Dan ga ik niet zomaar wat galoperen hoor, ik stap een stuk met wat rustig draf er tussen en dan wat sneller draf, stukje galop, stukje draf, stukje stap, etc. Gewoon, training dus.

Wat denk jij ervan, is dat afdoende? Of denk jij dat je je paard verzameld moet rijden om die galopspieren in de rug te ontzien? Dat lijkt mij onlogisch maar ik sta wel open voor andere inzichten.

Grt Ilona
Volg datum > Datum: woensdag 24 maart 2004, 22:4724-3-04 22:47 Nr:3139
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3136
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Juist gebruik van de zweep Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hoi Ingrid,

Wat wil je bereiken als je haar gaat longeren... Wat is je doel..

Ben er echt benieuwd naar, het is niet als lullige vraag bedoeld, wel als iets om misschien over na te denken.

Groetjes Ilona
Volg datum > Datum: donderdag 25 maart 2004, 8:4625-3-04 08:46 Nr:3144
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: anatomie. Bart Verheijen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
bart verheijen schreef op woensdag, 24 maart 2004, 23:37:

> L.s. ik heb de site eens doorgekeken maar en blijken nogal wat
> fouten in de benamingen van de ondervoet te staan, bijvoorbeeld
> wat is een waterlijn???
> Als dit zo benoemd word heb ik meteen geen vertrouwen in de
> auteur.
> waar zijn we nu mee bezig..???

Daar gaaaaan we weer... Het begint me te irriteren die opmerkingen van jou zo eens in de zoveel tijd. Waterlijn is geen foute benaming, het is de ongepigmenteerde binnenste laag van de zool.

Als je t voortaan ff netjes vraagt en niet direct zo apatisch doet, zou wel relaxed zijn. Wat DOE je hier trouwens als je zo weinig vertrouwen hebt? Ik kan me niet herinneren dat wij iemand verplichten om deze site lezen. Take it or leave it en als je vragen en opmerkingen hebt stel die dan ff op een nette toon, dan blijft t een beetje leuk hier.

Ilona
Volg datum > Datum: donderdag 25 maart 2004, 9:4925-3-04 09:49 Nr:3150
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3138
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: paardenmassage Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Isabel van der Made schreef op woensdag, 24 maart 2004, 22:45:

Hai Isabel,

> Als je zegt veel galopperen, neem ik aan niet een handgalopje,
> jij wil snel. En terecht.

Ja ehh het echte snelle werk is het allergaafst, dan vergeet je alles en iedereen en ben je gewoon 1 met je paard en wham alle mensen voorbij (op veilige afstand). Tranen in je ogen van de wind en alles zoeft voorbij. Het is het leukst als het waait. Zo voel ik dat tenminste met Baladeika, ik kan haar heel veilig rijden, ze reageert goed op versnellen en vertragen en ik kan dus veilig zo'n rengalop uitvoeren. Echt helemaal super geweldig gevoel!

> Ik had ooit een Arabiertje, een
> hengstje, en woonde in die tijd niet ver van het strand. We
> gingen regelmatig met een groepje racen. Bliss. Mijn paard,
> absoluut alpha male, liet zich door niemand inhalen. Snel. Ik
> herken jouw passie.

Gaaf! Dat is het leukste he... Als je merkt dat er een paard in de buurt komt en dat ze dan (zonder dat je iets met je lichaam doet, je denkt het slechts) dat je je paard dan onder je voelt versnellen en versnellen gewoon omdat hij NIET ingehaald wil worden. Hehe dat is pas lol, als jij en je paard hetzelfde willen.

Leuk dat je hem hengst hebt gehouden. Geen enkel paard wat ik zal gaan laten ruinen, het is zonde ze worden en veel stabieler van en ik houd juist van die eigenaardigheden. Bala is ook nooit hetzelfde (merrie), ik ben dat ook niet en dat houdt het 'spannend' (even tussen haakjes: Jack is een ruin en toch echt een geweldig leuk dier, nooit hetzelfde dus natuurlijk zijn er leuke ruinen maar over het algemeen worden ze toch 'vlakker' nadat ze geruind zijn)

> Maar omdat we zo vaak konden gaan, was het nooit vlak achter
> elkaar. De dag na het strand was om te spelen.

Ja dat is een ideale situatie! Dat gebeurt in de endurance ook, een vette rit en daarna echt een paar weken rust in de wei en heel licht werk.

> Hoe dan ook.
> Er vanuit gaande dat je B nu helemaal fit en ready hebt voor een
> paar goede galoppen, dat je haar opwarmt en afkoelt (wij stapten
> 1 uur naar het strand toe, en terug hetzelfde, maar dan
> grotendeels naast het paard)

Ja. Met 1 opmerking daar tussen. Volgens mij is het zinvoller om een heel rustig drafje tussen de stap te doen. Ze warmen minder op als je slechts stapt, stappen na het galoperen (heel heet en bezweet) is zelfs erg slecht als het koud weer is! Ok, door de duinen bergje op bergje af is dat wel voldoende maar als je een recht pad hebt is het beter om ook al te draven.

> 5 dagen een hele intense inspanning is veel. Een renpaard zal
> dat niet gauw gevraagd worden (behalve misschien in Ierland,
> maar daar geven ze eieren aan hun paarden!), endurance is een
> dag of wat, ga zo maar door, wat je wil is veel.

Ja nou ik ga dus ook niet 5 dagen intensief rijden, dat komt gewoon niet goed. Ik kan prima 5 dagen lang op haar rug zitten denk ik (haar rug is gewoon goed, maar die spieren daar krijgt ze last van door het galoperen) die echte rengalop dat moet ik gewoon uitstellen. Het is niet anders. De eerste dagen zullen we ons vermaken met de zee, het is jammer dat dat water zo koud is anders konden we gaan zwemmen. De eerste dagen wellicht gaan rijden met de andere nvvr-ruiters en ons aan hun tempo aanpassen. De laatste 2 dagen kijken wat ze aankan en wat ze wil.

Eigenlijk wil ik nu weleens kijken wie er harder kan, bala of haris. Dat hebben we nog nooit gedaan omdat Harisha nog niet zo oud is. Maar nu is ze 5 jaar en denk ik dat dat wel kan. Gewoon kijken hoeveel lol die paarden er in hebben om wedstrijd te rijden. Van baladeika weet ik dat ze zich niet in wil laten halen, ik heb op de renbaan gelopen met haar (geen wedstrijden), tegen een andere arabier die echt geraced heeft. Die had een echte winnaarsmentaliteit en dat heeft Baladeika enorm over genomen. Ze was 5 toen we dat deden en in het begin was dat andere paard sneller en had meer karakter om te willen winnen. Later deed Baladeika steeds harder haar best (uit zichzelf) om te winnen en dat lukte haar uiteindelijk ook nog. 60 km geklokt door de eigenaar van de renbaan op een baan van 750 meter (vrij kort dus, veel bocht). Hij was impressed over haar snelheid en zei dat we er iets mee moesten doen. Heb ik over nagedacht en het niet gedaan. Er zijn veel regels aan verbonden en ik geloof niet dat het goed is voor een paard en ik wil haar gewoon zo gezond mogelijk houden.

> En de spieren hebben dan extra voeding nodig.
> Helaas weet ik er zelf nog te weinig van af, maar wat ik tot nu
> toe geleerd heb, is dat paarden, net als mensen, koolhydraten
> nodig hebben voor dit soort inspanningen. Een boost waar je voor
> de inspanning mee begint. Magnesium zou ook een rol kunnen
> spelen, electrolytes in het algemeen, maar ik weet niet van
> welke samenstelling. (Hoop binnenkort meer te weten.) Waar dit
> hele lange verhaal over gaat, is dat het misschien een idee is
> om je hierin te verdiepen. (En misschien heb je dat allang
> gedaan, en dan schrijf ik dit allemaal voor niets.)

Ja ik was inderdaad ook al op dit spoor aan het denken. Karen heeft me een link gestuurd van een artikel wat hierover gaat, ik ga het straks lezen. (maar eerst rijden, het is prachtig weer) Misschien vind jij het ook interessant: http://www.horsecity.com/stories/061702/hea_performan_HB.shtml

> Oh, ja, nog een hele suffe tip, zijn je beugels kort genoeg om
> haar hele rug vrij te laten, en zoveel mogelijk over haar
> schouder te zitten?

Das dus een dilemma wat ik heb. Ik heb een barefootzadel, wat een zadel zonder boom is. dat betekent dat al mijn gewicht op een heel klein opppervlakte drukt als ik in de stijgbeugels sta...

Toen ik nog een zadel met boom had ging ik altijd in verlichte zit "zitten" (staan dus) maar nu ben ik daar wat vertwijfeld over door die hoge druk op 1 plaats...


> Heel erg veel plezier,
> ik zou er wat voor geven om erbij te zijn,

Het is wat een lang verhaal geworden, komt doordat ik enthousiast word door het onderwerp.. Ik ben ook benieuwd naar jouw verhaal.. Heb je dat hengstje niet meer? Heb je nu andere paarden?

Groet Ilona
Volg datum > Datum: donderdag 25 maart 2004, 11:4925-3-04 11:49 Nr:3157
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3155
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: anatomie. Bart Verheijen Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Marianne schreef op donderdag, 25 maart 2004, 11:30:

> Ilona Kooistra schreef op donderdag, 25 maart 2004, 8:46:
>
>> bart verheijen schreef op woensdag, 24 maart 2004, 23:37:

> Eh??? Volgens jullie eigen site-plaatje is de waterlijn de lijn
> tussen hoefwand en de witte lijn..? Ik vind de vraag overigens
> niet zo gek hoor want ik had er ook nog nooit van gehoord, en
> onze smid kent die term ook niet..

Ah schrijffout. Dank je voor je oplettendheid. Ik zei: "Waterlijn is geen foute benaming, het is de ongepigmenteerde binnenste laag van de
zool."

Nou "zool" moet vervangen worden door "hoefwand". Ongepigmenteerde binnenkant van de hoefwand in plaats van zool. Schrijffoutje dus.

Het is niet tussen de hoefwand en de witte lijn, het is een gedeelte van de hoefwand. Het ongepigmenteerde binnenste gedeelte van de hoefwand wel te verstaan. (kun je ook zien, het is het lichtgekleurde stuk hoefwand wat aan de witte lijn grenst)

Dat je hoefsmid hem niet kent is wellicht omdat hoefsmeden er niks mee doen. Hoefwand is voor hen hoefwand. Die hoefwand bestaat echter wel degelijk uit twee verschillende soorten. De 'waterlijn' (ongepigmenteerd) is flexibeler. Wilde paarden lopen daar op. Met veel natuurlijk bekappen methodes maak je een mustang-roll die eindigt in de waterlijn zodat dat het gedeelte is waar het paard samen met de zool en straal op loopt.

Heb ik dit goed uitgelegd? Als het niet duidelijk is hoor ik het wel.

Groet Ilona

PS het gaat me niet om de vraag van Bart hoor, het gaat me om de toon die hij iedere keer weer opnieuw aanslaat. Daar heb ik schoon genoeg van. Of vind je het normaal hoe hij steeds van dit soort dingen zegt? Iedereen mag kritisch zijn hoor, das perfect maar jeez dat hoeft niet op die manier. Toch?
Volg datum > Datum: donderdag 25 maart 2004, 12:1025-3-04 12:10 Nr:3159
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3152
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Racen.. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Marianne schreef op donderdag, 25 maart 2004, 10:51:

> Hoi Ilona,
> Een arabisch spreekwoord dat je zal aanspreken is: ‘The wind of
> heaven is that which blows between a horses ears..’

Mijn gevoel erg goed omschreven :-)

> Boomloos of niet, daar hoef je je geen zorg over te maken; in de
> training van renbaarden worden beiden gebruikt ( de boomloze
> variant wordt ook wel de pannekoek genoemd).

Maar dan drukt al mijn gewicht op dat kleine stukje oppervlakte van de stijgbeugelriem.. Is dat niet belastend denk je? Nou ja ik ga toch niet zo lang achter elkaar in rengalop natuurlijk dus misschien valt dat wel mee.

> Jammer dat je B. niet in training zet want een paard dat 60 km
> per uur kan lopen, is bijzonder!

Ach ja nou ja ik heb geen ambities om daar ver in te komen. Wat ik wil is zonder iets aan haar lijf door het bos te kunnen rijden, in volmaakte eenheid.

> Er is overigens een
> trainingsstal die wél op diervriendelijke manier renpaarden
> traint in ons land

Aha, nou dan zou ik willen dat ik die ambities had :-) Maar dat heb ik niet, ik wil zelf veel met haar rijden en grondwerken en ver komen en ik vind het een leuke bijkomstigheid dat ze lekker snel kan.

(ik heb er wel serieus aan gedacht hoor.. het lokt ergens wel maar toen ik op een rij zette wat ik graag wil toen werd het duidelijk dat dit niet in het straatje past) Ik kan dan te weinig zelf, ik ben te zwaar om haar te rijden in een wedstrijd en volgens mij mag je niet eens zelf trainen, moet ze naar een trainingsstal. Wat heb ik daar aan? En baladeika heeft er ook niks aan, die heeft het naar haar zin bij ons in de wei. Zij zal echt niet gelukkiger worden als ze wedstrijden wint..

Groet Ilona
Volg datum > Datum: maandag 29 maart 2004, 10:4529-3-04 10:45 Nr:3404
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3323
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: teveel eiwit? Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Marianne schreef op zaterdag, 27 maart 2004, 23:12:

> - 5 a 6 kg hooi per dag ( dat zijn zo'n twee à drie plakken)
> (even op een personenweegschaal gaan staan en een paar plakken
> hooi vasthouden, dan zie je snel hoeveel 5 `a 6 kg is)

> de gaten houden en zien of hij te mager/te dik wordt - in alle
> gevallen geldt dat je beter meer hooi kunt geven, dan meer brok.
>
> Misschien hebben anderen op dit forum nog andere ideeën?

Ja een beetje anders. Ik zou zeggen houd het zo natuurlijk mogelijk, geef onbeperkt toegang tot hooi. Kijk hoe het gaat met zijn gewicht en voer alleen brok bij als dat nodig blijkt te zijn.

Bouw het inderdaad langzaam op.

Ik vind dus dat je voor het grote deel gelijk hebt Marianne waar we van mening verschillen is dat ik zeg begin bij onbeperkt hooi en geef eventueel brok bij. Onze paarden eten met zn 3-en soms 3 pakken hooi per dag!

Wat verder nog van belang is is de voedzaamheid van het hooi. Kijk voor een goede beschrijving in het boekje van Anneke Hallebeek, isbn-nummer staat op deze site bij 'aanbevolen boeken' Ons hooi is volgens die maatstaven wel degelijk vrij voedzaam (zit aan de bovenkant) en toch eten ze zo veel. Geweldig denk ik want daar is het paard van nature ook voor gemaakt, hij hoort veel kilo's te eten en daar lang over te doen.

Als je denkt dat het paard te weinig vitaminen krijgt kun je ook gewoon vitaminen brokjes geven. Dat hoeft niet dmv brok.

Groet Ilona
(die het erg druk heeft gehad en zo snel mogelijk alle prive-mails zal gaan beantwoorden)
Volg datum > Datum: maandag 29 maart 2004, 23:3929-3-04 23:39 Nr:3457
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: zomereczeem Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Hoi Marianne,

Net bedacht ik me weer dat je een bericht gepost hebt over zomereczeem. Er zijn weer nieuwe inzichten etc.

Dat nieuwe inzicht is dat het komt door stress nietwaar?

Nou dan ben ik toch benieuwd waarom het paard er met deken op (boett) geen last van heeft... Dat is toch niet een heilige deken die voor minder stress zorgt bij het paard... Enne heeft een paard in de winter geen stress?

Of begrijp ik iets verkeerd?

Groet Ilona

Ps amen na je laatste mail ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 30 maart 2004, 9:5230-3-04 09:52 Nr:3466
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:3463
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: zomereczeem Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Marianne schreef op dinsdag, 30 maart 2004, 9:39:

> .. niet helemaal: ze relateren het aan stofwisselingsproblemen,
> o.a. veroorzaakt door stress. Ik stuur je wel een kopie van het
> artikel, dan kun je zelf een oordeel vormen of meer informatie
> opvragen bij de onderzoekers!

Ja graag, dank je wel!
(heb je mijn mail ontvangen?)
Je leest nu alle berichten van "Ilona Kooistra"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
2749 berichten
Pagina 12½ van 184
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact