InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 497½ van 531
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Volg datum > Datum: donderdag 21 januari 2016, 20:1021-1-16 20:10 Nr:272347
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtgehalte in hoeven, wel of geen dagelijks contact met water? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op donderdag 21 januari 2016, 20:04:

> Bekappen wel, maar een "gezonde" slijtage is er niet bij gebaat.

Definieer dan eerst maar wat gezonde slijtage is.

Waarom denkt er nu niemand aan hoe paarden van nature, in hun natuur, functioneren!?
Ze zullen toch echt regelmatig moeten drinken... waar?
Dan staan ze, zelfs in gebieden waar de ochtenddauw etc. schaars is, toch even regelmatig in de nattigheid.... denk ik toch. Waar?
Wat is dan het probleem waar deze discussie over gaat?
Volg datum > Datum: donderdag 21 januari 2016, 20:5721-1-16 20:57 Nr:272352
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272351
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtgehalte in hoeven, wel of geen dagelijks contact met water? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 21 januari 2016, 20:52:

> Strasser had het specifiek over soaken. De volgelingen legden dan ook
> waterschotels aan waar hun paard dagelijks in moest blijven staan.

Ik rol hier recent regelmatig haast van mijn ergonomisch verantwoorde stoel :-M
Volgens mij wordt er al genoeg gesoakt als het rond ons waterbad regelmatig een lekkere modderprut is.
Zelfs in de woestijn, neem ik aan (heb wel een zebra's e.d. op filmpjes zien drinken), staan ze genietend van de oase in de nattigheid :-*
Naschrift (donderdag 21 januari 2016, 20:59):
Ik vind dit dus allemaal zo spijkers op laag water zoeken... of ligt dat nou aan mij?
Volg datum > Datum: vrijdag 22 januari 2016, 15:0322-1-16 15:03 Nr:272360
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272358
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtgehalte in hoeven, wel of geen dagelijks contact met water? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op vrijdag 22 januari 2016, 11:24:

[grote knip]
> aan de buitenkant gaat dat misschien wel vlotter. En is dat niet wat dr.
> Strasser wil doen... hoeven genezen. Misschien niet zo gek dat ze vanuit
> dat oogpunt tot die badderconclusie komt...? Heb dat zelf ook wel es

De wereld en invalshoek van mevr. Strasser is een heel andere en heeft nmm weinig tot niets te maken met 'natuurlijk bekappen'. De enige overeenkomst is dat een meer natuurlijk hoefmodel erkend wordt en da's natuurlijk al heel mooi en prima.
Maar de weg naar 'genezing' is via NB een heel andere dan die welke mevr. Strasser volgt. Wie dit forum erop terug slaat kan nagaan dat ik nooit een Strasser-fan ben geweest. Ik snap zelfs niet waarom de wereld van Strasser steeds opnieuw die van NB binnenkomt.

Nu ben ik héél slecht in correct namen onthouden dus het volgende stukje heb ik ietwat raar opgeschreven maar hopelijk zo dat iedere verwarring voorkomen wordt:
Dat wichtje in de buurt van Piet (en Piet natuurlijk), die dat paard vorig jaar ofzo (of is het alweer 2 jaar?) weggehaald hebben bij die uni-kliniek om met NB te genezen, ik zag toen de eerste foto's en kon gelukkig en met stelligheid beweren: "maak je geen zorg, ga precies zo door en paard loopt over een paard maanden weer". Ik geloof nog steeds dat ik toen de enige was. Maar toch, dát vind ik dapper (als het om wat voor reden ook mislukt was waren zij en Piet minstens 10x opgehangen, onthoofd en gevierendeeld!), dát zet zoden aan de dijk en temeer daar naar ik begrepen heb dat project al met meerdere paardpatiënten vervolg vindt op die uni-kliniek zelf en onder toezicht van onder meer de DAs die eerst zo mordicus 'tegen' waren! Ik hoop dat het uitmondt in een gezaghebbende serie peer reviewed papers! Dát zou NB eindelijk stevig op de veterinaire kaart zetten.
Volg datum > Datum: vrijdag 22 januari 2016, 20:1622-1-16 20:16 Nr:272363
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272362
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtgehalte in hoeven, wel of geen dagelijks contact met water? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 22 januari 2016, 19:38:
> allemaal driftig onderweg naar genezing, maar veranderd is er niks.
> Oók niet na het gesprek van 3 uur wat ik Anne en ik wat we
> voerden met de prof, assistent dierenarts en de leidinggevende smid.
> Ze wéten hoe het moet. ...er verandert niks. Nu -as we speak- staan er
> al maanden verschrikkelijk dure arabieren met exact dezelfde problemen,
> met exact dezelfde behandelingen als waar al die paarden uiteindelijk
> de pijp mee uit gaan.
> Het gaat niet om paarden, het gaat om geld en dáár kunnen we niet
> van winnen, want die eigenaars hebben zóveel, daar kun je zóveel
> halen....

Welnu, als het zo zit hebben de professoren hun kans gehad he?
Dus moet je bij de eigenaren zijn. Die weten vast en zeker van niets dus kunnen worden geïnformeerd. Ik ken via via dat wereldje van puissant rijke paardjeslui wel een beetje en de eigenaren zijn vaak de kwaadsten niet als je eenmaal de stoeterijmanagers e.d. gepasseerd bent.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2016, 18:2825-1-16 18:28 Nr:272384
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272368
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtgehalte in hoeven, wel of geen dagelijks contact met water? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Martina schreef op zondag 24 januari 2016, 8:49:

> Het gaat hier toch ook niet over 'natuurlijk bekappen' of hoe men volgens
> Strasser bekapt, maar over het vochtgehalte in hoeven. In dat kader kwam
> iemand, terecht denk ik, met dr. strasser. Deze heeft nl een zeer
> duidelijke mening daarover. Zie verder Jantines stelling.

Ik heb er ook een duidelijke mening over!
Sinds wanneer drogen voeten uit als je ze niet tijdig water geeft? Die lui in de Sahelzone zullen dan wel op gemummificeerde stompies hompelen... zal er toch eens beter op letten.
Sinds wanneer beschermt en isoleert huid (en daarvan afgeleiden zoals hoorns/hoeven/nagels/haar) ons niet meer van de omgeving (isoleren zoals: wat binnen zit blijft binnen en wat buiten is blijft buiten)?
Kortom, op welke planeet gedraagt de fysiologie van Aardse zoogdieren zich plantaardig? ;-)
Het lijkt mij, gezien natuurlijke drinkplaatsen, dat in een natuurlijke Aardse situatie hoeven onontkoombaar min of meer regelmatig met water in aanraking komen en daar prima tegen kunnen. Geen enkele reden om daar buitensporig over te doen, want het gaat op van volkomen natte biotopen tot zeer droge.
Ik vind het nog steeds spijkers op laag water. De invloed van al dan niet meer of minder water op hoeven kan gezien de variatie in natuurlijke omstandigheden niet anders dan oppervlakkig zijn. Daar hoef ik de chemische samenstelling helemaal niet op na te kijken want het functioneert prima van nature anders zou het niet bestaan.

Dat is dan meteen waarom ik vind dat het wél over natuurlijk bekappen als holistische visie gaat.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2016, 18:5825-1-16 18:58 Nr:272387
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vochtgehalte in hoeven, wel of geen dagelijks contact met water? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Arabesk schreef op maandag 25 januari 2016, 18:45:

>
> Mocht het ooit nog droog worden in dit land dan ga ik van de zomer eens
> proberen wat er gebeurt met een paard hier in de zandpaddock zonder dauw
> en drinkwater in een ton en dan foto's maken.

Gaat je niet lukken, dierenbeul!
Naschrift (maandag 25 januari 2016, 20:35):
Zie het al helemaal voor me... zwikkie gedehydrateerde 160km enduranceracers allemaal met de pootjes in de plomp om water op te zuigen. Weg met al die isotone drankjes!
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 16:1326-1-16 16:13 Nr:272405
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272400
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
anton1973 schreef op dinsdag 26 januari 2016, 14:02:

>
> Hoefsmeden waren alleen geld beluste monsters. Iedereen moest het zelf
> bijhouden, natuurlijke slijtage nabootsen. Nu hebben ze een korps
> professionele bekappers gecreëerd die ook gewoon een boterham verdienen.
>
> Je belt de hoefsmid niet maar eens in de 8 weken een natuurlijke
> bekapper. Vroeger was dit vloeken in de kerk. Nu onderleiding van de

Ik ben van "vroegah" en wat mij betreft is er niks veranderd. De enig echt werkzame methode voor 'natuurlijk bekappen' in hoefonderhoud is zelf zo regelmatig mogelijk bijhouden daar waar nodig.
Of hoefsmeden alleen geld beluste monsters waren weet ik niet, ik herinner me niet mij zo uitgesproken te hebben.
Wel dat de gangbare methoden foutief zijn en dat is iets dat over lange tijd als een conglomeraat gewoonten zo gegroeid is. Zie alleen al de foto's van de zoolperforatie ontwikkeling die hier zojuist geplaatst zijn; stomweg achterlijk zoals die hoef naar zeggen uit het gips kwam en dat onder auspiciën van de professoren. Het gips zelf is al een volkomen dwaalgedachte!

> machtige meester uit Koewacht algemeen geaccepteerd, zelfs gepromoot.

Bij mij dus al niet.
Wel begrijp ik de noodzaak van meer ervaren, kundige behandeling waar er geen sprake is van onderhoud maar van herstel. Dat zijn twee totaal verschillende situaties.
Als ik al ergens op gevloekt heb zijn dat de dierenartsen, niet de hoefsmeden - ik vind het van de ratten besnuffeld zoals de veterinaire beroepsgroep allereerst al weinig tot niets van hoeven weet en dan ook nog eens goede informatie negeert (Piet zijn uitspraken over geldwolfmotivatie neem ik niet over). De werkzaamheid van het 'natuurlijk bekappen' model wordt echter toch steeds beter en breder gedocumenteerd zodat het wel moet gaan winnen! :-D
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 21:2626-1-16 21:26 Nr:272412
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272409
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op dinsdag 26 januari 2016, 17:38:

> Coralie schreef op dinsdag 26 januari 2016, 9:31:
>
>> en die degelijke wetenschappelijke onderzoeksresultaten, wordt mee gerommeld door >belanghebbenden, niet te vertrouwen dus
>
> Hoe weet gij dat? Hebt ge zelf wel al is wetenschappelijk onderzoek gedaan
> en ben je daarbij omgekocht geweest?

Zo simplistisch als in een film werkt het niet - de kans dat je het afgehakte hoofd van je paard op je kussen vindt omdat je een aanbod afgeslagen hebt dat je niet had moeten afslaan lijkt mij zéér klein :-M
De kans dat je simpelweg je biezen kunt pakken omdat je niet doet wat je prof zegt, als is het nog zo idioot, is al heel wat groter.
Juister geformuleerd is het ook vaak niet het onderzoek maar zijn het de onderzoekers en de gevraagde doelstellingen van onderzoek waar mee 'gerommeld' wordt.
Ga maar eens naar foute data zoeken... is er niet veel. Zodra je echter gaat kijken naar wie de opdracht tot een onderzoek geeft, welke belangen ermee gediend worden en wat vooral niet onderzocht mag worden (!).... Meestal is de 'discussie' in een paper interessanter dan de data, als je naar 'gerommel' op zoek bent ;-)

Waarom is de interesse naar 'natuurlijk bekappen' van de dierenartsen nog altijd nihil te noemen? Het is op PN toch het meest voor de hand liggende voorbeeld!
Daarentegen is het ene merk hoefijzer dat naar beweren van de fabrikant véél beter is dan de andere in Utrecht nog niet zolang geleden wel uitgebreid onderzocht ;-)

> Mijn prof anatomie heeft oa. meegewerkt aan het onderzoek van/voor dr.
> Cook, hadden ze de lagen van zebra's en bereden paarden vergeleken.
> Als ik mij goed herinner bleken zebra's ook beschadigingen te hebben op de
> lagen en dat was dus niet te wijten aan bitten. Het verschil was niet
> significant genoeg, en dat staat daar ook bij in het artikel zelf, voor
> betrouwbaardere resultaten moesten ze het beter onderzoeken.

Ik heb eens een archeologisch onderzoek gelezen waarin op grond van gebitsbeschadigingen het al dan niet in gebruik hebben van paarden werd beoordeeld (waarbij de beschadigingen door bitten dus significant herkenbaar waren). Mijn interesse lag erin, dat nmm de aanname onjuist was; het in gebruik nemen van een vorm van bit hoeft toch niet samen te gaan met het houden van paarden!? Ik meende aan uit been en ivoor gesneden paardenhoofdjes in een museum touwhalsters te herkennen, hetgeen die datering grofweg 10000 jaar terug zet. Maar ik ben geen archeoloog hè... en archeologen weten weer verdomd weinig over paarden(houden) behalve wat ze (cultuur- en tijdgebonden dus!) maatschappelijk mee krijgen.
Volg datum > Datum: dinsdag 26 januari 2016, 22:3726-1-16 22:37 Nr:272415
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272413
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardnatuurlijk, fytotherapie, homeopathie en alternatieve geneeskunde Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op dinsdag 26 januari 2016, 21:38:

> Als ik ooit onderzoek doe en ik word omgekocht zal ik het wel laten weten.
> Of niet. Word ik misschien stinkend rijk en kan ik mijn eigen onderzoekjes
> sponsoren?

Je hoeft niet OMgekocht te worden om gekocht te worden.
Voor onafhankelijk onderzoek bestaan er geen goede of verkeerde of 'ons voordeel'. Het is juist de pest dat onderzoek steeds minder onafhankelijk geworden is!
Ik zie hierin toch wel een soort van generatiekloof eigenlijk. Of tijdsbeeld, tijdsgeest, hoe je het zeggen wil.
Eigenlijk blij dat ik oud ben, zou nu niet eens meer naar de uni willen... heeft (voor mij) geen enkele zin en geen lol an - maar als ik jouw leeftijd had en anders in deze tijd stond zou ik daar misschien anders over denken ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 30 januari 2016, 13:1230-1-16 13:12 Nr:272453
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272451
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgang tussen 2 soorten hooi Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
LBLGypsyCobs schreef op zaterdag 30 januari 2016, 12:27:

> Ik vraag het me wel eens af.
>
> Ik hoor veel mensen die bij de overschakeling op ander hooi (andere snede,
> ander land, andere grassoort) een periode het oude en nieuwe hooi mengen
> om zo geleidelijk over te gaan.
>
> Maar hoe zou dat bij wilde paarden gaan?

Die hebben daar geen last van omdat ze steeds van alles door elkaar eten, dan weer eens hier dan weer eens daar.

> Zou er bijvoorbeeld verschil zijn tussen gras aan de zonzijde van een
> heuvel of aan de schaduwzijde van een heuvel?

Qua soortensamenstelling zeker

> Tussen gras op een vlakte of dat in een rivierdal.

Dito.
En/of grondsoort, voedselrijkdom, etc.

> En kunnen daar zulke verschillen in zitten dat paarden bij gedwongen
> abrupte overgang koliek zullen krijgen?

Er is, niet alleen bij paarden, bekend en onderzocht dat "prikkeldraad in de prairie" oftewel het ophokken van biotoop de overlevingskansen behoorlijk beïnvloedt.
De vraag is dan natuurlijk hoe groot het "biotoophok" minimaal moet zijn maar daar is geen regel voor omdat de ene biotoop nu eenmaal geschikter is dan de andere. Paarden (koeien en herten volgens mij niet) leggen tevens hun eigen weiden aan, wat goed te zien is in begrazingen die veel groter zijn dan de gebruikte oppervlakte.
Volg datum > Datum: zaterdag 30 januari 2016, 13:5630-1-16 13:56 Nr:272456
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272454
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgang tussen 2 soorten hooi Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Gaelle schreef op zaterdag 30 januari 2016, 13:19:

> e m kraak schreef op zaterdag 30 januari 2016, 13:12:
>
>> Paarden (koeien en herten volgens mij niet) leggen tevens
>> hun eigen weiden aan, wat goed te zien is in begrazingen die veel groter
>> zijn dan de gebruikte oppervlakte.
>
> Deze snap ik ff niet helemaal ? Hoe is begrazing groter dan gebruikte
> oppervlakte? Kleiner dan?

Stel je voor, je terrein dat beheerd moet worden is 750 ha. Daar loopt een kudde paarden op in 4 groepen van 10-15exx. Die groepen gebruiken echter slechts 250 ha waar gefourageerd wordt. Dan is het beschikbare terrein dus veel groter dan het voor fourageren gebruikte terrein.
Het Midwolderbos bij Winschoten is een voorbeeld waar dan echt overduidelijk te zien is.
Volg datum > Datum: zaterdag 30 januari 2016, 14:5330-1-16 14:53 Nr:272457
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272455
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Overgang tussen 2 soorten hooi Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
LBLGypsyCobs schreef op zaterdag 30 januari 2016, 13:45:

> Maar stel je hebt een kudde paarden op een vlakte met lange droge stengels
> en struiken, ze trekken daar rond, pakken van alle soorten droge stengels
> een pluk.
>
> En door bliksem of wat dan ook, breekt er brand uit en moeten vluchten en
> eindigen kilometers verder in een rivierdal met een stuk sappiger gras dan
> op de vlakte waar ze vandaan kwamen.
>
> Kun je dan verwachten dat er koliek en wellicht HB gaat voorkomen, al dan
> niet mede getriggerd door de stress en het vluchten voor het vuur?

Er zijn zoveel oorzaken mogelijk die een paardenleven op de kop kunnen zetten. Dat geldt ook voor niet-gehouden paarden. Het zegt ook niet zoveel over de dynamiek eigenlijk - paarden kunnen best aardig tegen een omgeving met hoge dynamiek maar dan is die dynamiek als geheel gelijkmatig.
In tegenstelling tot bijv. mensen, die besluiten de ene dag in de wei door te brengen en de volgende dag leuk naar het strand te gaan.
Paard verhuizen is ook zoiets; vooral vanuit een zanderige omgeving naar een bodem met fijnere fractie is risicovol, dus goed ontzanden dan.

> Zelf ben ik wat hooi voeren betreft nogal makkelijk, ik stap gewoon ineens
> over en tot nu toe geen problemen."
>
> Ik vraag me af of ik nu steeds geluk heb gehad en of er een reële kans is
> dat ik vandaag of morgen problemen heb (de paarden dan).

Het kan best dat je iedere keer hooi geleverd hebt gekregen dat erg op elkaar lijkt en/of op dezelfde manier gewonnen is.
De kans op problemen neemt toe, ongezonde omgeving/voedsel terzijde, naarmate de gelijkmatigheid in het leven van je paarden afneemt.
Volg datum > Datum: zaterdag 30 januari 2016, 15:0330-1-16 15:03 Nr:272459
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:272452
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijk bekappen op fb Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Monique Meijer schreef op zaterdag 30 januari 2016, 12:34:

> Arabesk schreef op zaterdag 30 januari 2016, 11:51:
>
>> Martina schreef op zaterdag 30 januari 2016, 7:10:
>>
>>> Je zou bijna
>>> denken dat het persoonlijk is.
>>
>> Welnee joh, zo is Piet niet. Heb je trouwens al antwoord op je vraag
>> waaróm je van PN FB afgegooid bent?
>
> Martina draagt geen witte jurkjes. LOL

Ik heb nu eens echt zin jullie allemaal op PN te blokkeren, echt allemaal, zooitje ruziepotten!
Gelukkig kan dat op PN niet echt en het is ook eigenlijk te kinderachtig voor woorden.
Piet is op FB begonnen... en ik wacht nog altijd op de data die aantonen dat PN op FB goed is voor de website PN.
Jantine nu ook op FB met een eigen NB, zoals ik begrijp onafhankelijk van PN en hoeft dus ook niet goed voor de website PN te zijn; die doelstelling is er dan niet.
Frans en Ilona doen er geen fluit meer aan, dat ligt niet aan zeeziekte want dat is al jaren langer zo.
Gaat lekker... de fragmentatie raakt compleet. Allemaal kleine baasjes. Sukkels. En daarom vraag ik me af wat ik hier nog te zoeken heb. Ik ben veel meer geïnteresseerd in nieuwe mensen zoals LBLGypsyCobs die ik mogelijk wat kan vertellen. Nouja, daarom dus open ik nog altijd trouw PN.
Je leest nu alle berichten van "e m kraak"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
7960 berichten
Pagina 497½ van 531
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact