InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 750½ van 769
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Volg datum > Datum: vrijdag 14 maart 2014, 7:3714-3-14 07:37 Nr:265624
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265621
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pn op Fb Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Merel Stoffers schreef op donderdag 13 maart 2014, 22:48:

> Piet schreef op donderdag 13 maart 2014, 22:34:
>
>> Zo! PaardNatuurlijk heeft een Facebookpagina. Makkelijk nieuws, foto's

>>
>> is óók bekappen
>
> Ik vind dat helemaal niet logisch eigenlijk, versnipperde info...

Tja, 10 jaar geleden toen de wereld nog simpel was Grinn! , een telefoon om te bellen en smssen en zo iets als Fb nog niet bestond, had je voldoende aan een website en een forum om iedereen met internet te kunnen bereiken en ze te laten weten dat je anders met een paard kunt omgaan.
Je moet echter daar vissen waar de meeste vis zit.
Laten we nou niet denken dat PN nog steeds zo verschrikkelijk uniek is.
Er is tonnen heel erg goede informatie , net zo goed van forum leden, die buiten Pn omgaat en gratis en eenvoudig beschikbaar is.
Bovendien is het zoveel makkelijker om daar een foto of een film te zetten, om die met iedereen te delen of te becommentariëren dan hier in het forum. ( Ik ben een heul erge forum fan he)
Ik weet niet of het moet blijven, maar laten we eens kijken hoe het gaat en of inderdaad, zoals bleek uit de reacties, mensen het leuk vinden en er wat mee gaan doen?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: vrijdag 14 maart 2014, 11:5514-3-14 11:55 Nr:265643
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265630
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pn op Fb Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op vrijdag 14 maart 2014, 9:49:

> Er is niet aan te ontkomen, elke organisatie, stroming, vereniging,
> bedrijf heeft wel een Facebookpagina. Je bent niet extra hip als je
> daarvan afziet.

>
> Al met al: een goeie zet! Ik vind het leuk!
>
> • Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Tja, ik heb even het ijzer (!)gesmeed toen het heet was en snel een foto gejat , kon kiezen tussen paarden in de sneeuw of in 't water, dus dan maar deze... is in ieder geval herkenbaar, gaat wel veranderen
maar je mag natuurlijk altijd meedenken ;-)

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: vrijdag 14 maart 2014, 17:3914-3-14 17:39 Nr:265677
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265675
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pn op Fb Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
.
Blijkbaar is er toch veel behoefte aan mensen, in een uur meer dan honderd leden. :-*
Natuurlijk zou ik ook alle info hier op de site willen houden, maar als we denken dat dat nog kan, dan doen we hetzelfde als mijn grootvader die als boer/expediteur van bieten, aardappels enz een gratis vrachtwagenrijbewijs via de post kon krijgen, maar niet geloofde dat vrachtwagens het ooit zouden maken :-) iedereen haalt info van alle uithoeken in de wereld en deelt die ook weer met iedereen. Betaald of gratis. Pn is wat mij betreft de moeder en er moeten zoveel mogelijk kindjes gemaakt worden, want Fb zal ook weer opgevolgd worden door nog makkelijker en nog sneller en ook daar moeten we in het belang van al die mensen met vragen over hun paarden bij zijn.

Zoals ik het geformuleerd heb op de PaardNatuurlijk Fb groep..
Nu is dus de Fb pagina veranderd in een webgroep omdat je daar wel foto's ed kunt plaatsen en op de PN Fb pagina niet.. Was foutje :-8
De PaardNatuurlijk FB groep is opgericht ter ondersteuning van www.paardnatuurlijk.nl forum om relevante foto's, films en andere bestanden of reacties onder de aandacht te brengen van mensen die hun paarden op een zo natuurlijk mogelijke manier houden of daar over nadenken.
Zo natuurlijk mogelijk houdt o.a in zo veel mogelijk vrije beweging, natuurlijk voer, blootsvoets en bitloos.

Gaarne suggesties voor verandering/verbetering

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zaterdag 15 maart 2014, 7:1815-3-14 07:18 Nr:265689
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265685
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Natuurlijke stalling in Zuid Holland Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Lotte Doeven schreef op zaterdag 15 maart 2014, 1:03:

> We zoeken niets sjieks, maar een stal waar het goed vertoeven is; zomer en
> winter dag en nacht buiten met schuilmogelijkheden, het liefst altijd hooi
> aanwezig is voor de paarden, zomers weidegang, een plek waar ze droog

> Lotte
>
> p.s. Ik ben hier nieuw.. Dus als het hier niet goed staat, kan het dan
> verplaatst worden?

Hee Lotte!
welkom hier, ik kan je helaas niet helpen. Ik weet wel iets, maar dat is ook anderhalf uur rijden, dus dat schiet niet echt op maar hoop van harte dat je iets vindt.
Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zondag 16 maart 2014, 7:3316-3-14 07:33 Nr:265711
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weet het niet meer... wie denkt mee (filmpjes en foto's) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 16 maart 2014, 2:44:

> Marlies Sanders schreef op zondag 16 maart 2014, 0:41:
>
>> De foto's http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1670
>> zien er best wel goed uit
>
> Op de 5e foto van onderaf lijkt het mij alsof de straal ruim onder het
> draagvlak uitsteekt. Dat is nmm niet goed en kan de gevoeligheid helemaal
> verklaren.
> Just my 2 cents....

Hoewel scheef genomen foto's heel verneukeratief kunnen zijn , zou dat zomaar eens kunnen.
Zo was het me niet opgevallen.
We zijn al van ver gekomen met deze voetjes en moeten nog wel een eind, maar als de straal inderdaad onder de hielen uitsteekt -of bij de punt ervan onder de hoefwand- of gewoon helemaal - zou dat de reden kunnen zijn dat schoenen geen verbetering laten zien.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 17 maart 2014, 7:2917-3-14 07:29 Nr:265776
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weet het niet meer... wie denkt mee (filmpjes en foto's) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

en?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 17 maart 2014, 11:4717-3-14 11:47 Nr:265788
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265787
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rendel ernstige HB Structuur
Dit onderwerp is gekoppeld aan een fotoalbum. fotoalbum bekijken.

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Marlies Sanders schreef op maandag 17 maart 2014, 11:35:

> Ík zit te denken he, Letje, Cheryl, van ABC heeft al heel wat van dit
> soort gevallen laten zien op die pagina, misschien kan zij je nog goeie
> tips geven?
> Ik ben wel benieuwd naar de röntgenfoto's eigenlijk, hoe het hoefbeen
> eruit ziet?
> Groetjes Marlies

Hoefbeen ziet eruit zoals bij elke bevangen voet Marlies. Naar beneden gezakt maar verder niks mis mee. Het is ook geen uitzonderlijk geval, alleen heeft die kliniek samen met de hoefsmid er zo'n toestand van gemaakt. Goed bekappen en onder het juiste regime houden moet dit paard weer beter kunnen maken, de lastige factor is dat ze hoogzwanger is.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 17 maart 2014, 16:4317-3-14 16:43 Nr:265810
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weet het niet meer... wie denkt mee (filmpjes en foto's) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sandra van Bommel schreef op maandag 17 maart 2014, 14:11:

>
> Ok dierenarts is dus geweest.
>
> Geen veulen in de buik, geen infectie (geen koorts) en normaal darmgeluid.
> Wel sterk verhoogde pols voor èn achter.
> Geen warme hoeven, geen gevoelige zolen met gebruik viseertang, Maar we
> moeten dus toch uitgaan van hb voor en achter.
>
> Oorzaak is niet helder. Pony is nu getest op cushing, zoals eerder ook was
> geadviseerd.
> Als het geen cushing is, heeft ze dus royaal EMS en mag ze niet meer op
> gras.
Vreemd, Ze staat toch niet op gras? Geen gevoelige zolen met visiteertang... wel verhoogde pols, geen warme voeten... maar wél HB ? Zou allemaal kunnen dat er geen ontsteking meer is, dat de boel redelijk genezen is daaronder maar waar komt dan die pols vandaan?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: dinsdag 18 maart 2014, 19:2518-3-14 19:25 Nr:265861
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265850
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weet het niet meer... wie denkt mee (filmpjes en foto's) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sandra van Bommel schreef op dinsdag 18 maart 2014, 15:42:

>
> Even verzamelen :-P
>
> Ik zal proberen te reageren op de reacties/vragen, maar als ik iets
> vergeet, trek je maar aan mijn jasje... als ik op iedere post apart ga
> reageren wordt het erg onoverzichtelijk.
>
> Ik vind dat ze met 1 been meer trekt dan met het andere, maar dat kan
> natuurlijk. Hoe het ook zij... hoewel ik heel erg graag andere dingen
> wilde zien, heeft ze pijn in haar voeten/benen en her en der zie ik bij de
> reacties dat de hoge pols niet wordt meegenomen... maar die is er dus en
> die is zeker niet van betekenis.

Ik heb er op gereageerd.
>
> In combi met het verhaal van knottenbeld, wordt het wel allemaal logisch.
> Die harde pols in de benen geeft infektie aan van de voeten. Alle vier.
> Het koud zijn van de voeten en niet reageren op de viseertang, wat ik als
> een goed teken zag tov laminitis, is dus in feite een zeer beroerd teken.

Ik ben het hier en daar helemaal niet eens met wat die man vertelt. Met z;n gelul over de diepe buigpees die een hoefbeen naar achter zou trekken, ik heb het hele verhaal niet uitgekeken, maar geloof niet dat ik een hoefbeen gezien heb wat richting hielen wees.
>
> Natuurlijk laat ik alles wat jullie schrijven, maar ook alles wat ik
> inmiddels heb opgezocht omtrent nieuwste onderzoeken e.d. goed door mijn

>
> Het is helaas niet zo dat alles opgelost is, als je die oorzaak vindt.
> Eenmaal HB blijft het een doorlopend zwak punt. In dat opzicht denk ik wel
> dat knottenbelt gelijk heeft (merk dat Joop dat ook zo ervaart.)

Hij heeft het over eenvoudige HB en over als het hoefbeen naar beneden valt.... Maar ik ken zelfs paarden die leden aan zoolperforatie en omdat het houd-regime gewijzigd werd nooit meer iets mankeerden.
Totaal verkeerde hoefvorm geeft laminitis achtige verschijnselen. Díe oplossen zorgt niet alleen voor gezonde hoeven, maar maakt ook een einde aan die ándere laminitis.

> daar alert op te zijn (het speelde dus wel in mijn hoofd), maar daar werd
> niets opgemerkt. Maar als je bedenkt dat een groot deel van de hb gevallen
> (helemaal chronisch) niet worden opgemerkt (lijkt vaak alleen wat stijf )
> dan is het de vraag of ze terecht is goedgekeurd

Chronisch bevangen.... is dat zo? Of komt het door de achterlijke voeten waarmee we paarden laten lopen, denken dat dat niet uitmaakt en er intussen hoe langer hoe zwaarder ellende maatregelen genomen worden omdat ze het niet meer weten door "de mannen die er verstand van hebben"?? Zie bv het paard waar Letje mee worstelt nu?
>
> Herinner jullie je nog dat ik zei dat ik bijna geen conditie met haar
> opgebouwd kreeg? En ja, ze was vaak stijf. Gebrek aan conditie... gaf ook
> de kliniek aan. Ze vonden haar heel erg slecht in conditie, maar dat was
> te verhelpen, zeiden ze.
> Mijn opbouw met vooral wandelen zorgde niet echt voor een optimaal
> resultaat en na het wat kort kappen van de vorige hoefsmid liep ze kreupel
> Wat als ze toen al lang met gevoelige voeten liep en juist het kort kappen
> (of verkeerd kappen) voor pijn zorgde?

??? lange voeten zijn het begin van ellende ....altijd!
>
> Zou evt hb niet ook zijn verhuld door die lange hoefwand, waardoor ze niet
> op de zolen liep... totdat die bevroren modder kwam? (zoals bv bij gebruik
> van ijzers)

Die voetjes hadden een totaal verkeerde vorm. Zou me niks verbazen als daar iets wat op bevangenheid lijkt door is ontstaan.

>
> Dus zit ik idd met een paard met hb aan vier voeten, waarschijnlijk
> dusdanig hb dat er al veel kapot is, met een onderliggende oorzaak
> (uiteraard)

Hoeft helemaal niet, ik waag het te betwijfelen en als het zo is dan heb je in ieder geval het mogelijke gedaan om dat te genezen.

>
> Ik heb veel nagedacht over hoe verder.
>
> Woensdag komt in de regio een d.a. met mobiel röntgen. Ik overweeg een
> foto van de voet te laten maken waar ze blijkbaar de meeste last van heeft
> om een beeld van de schade te krijgen, maar vlgs knottenbelt wil een goede
> foto niet zeggen dat er geen schade is, dus dat is een lastige.
> Hangt ook beetje af van de prijs, denk ik

Nee.... maar een hoefbeen wat lurp hang is zéker schade en bewijs. Foto maken had je eigenlijk als éérste moeten doen.

> met haar vriend naar een eigen boerderij en wil haar shet in een boswei zetten (en hooi bijvoeren) en shakira zou evt erbij mogen om te kijken of het iets uithaalt. Dat is echter pas in mei.
>
> Ik overweeg nu dus om een stukje wei en stal af te zetten en haar dan daar voor die maand met troel in te zetten, zodat ik beter de inname in de gaten kan houden, hooi kan weken in combi met speciaal hb haksel e.d. wat ze nodig heeft totdat ze naar Fanny kan.
> Dan gaan we zien of arm dieet verandering brengt.

Laten we nou eerst eens kijken of er bewijs is van HB?
>
> Andere optie is gewoon even 'verwaarlozen' dus gewoon in de wei laten lopen, wel haar suppl geven, maar verder ff alles met rust laten.
> Maar dan neem ik wellicht teveel risico... neig dus naar het apart zetten

Ik zou zeker niet weer die voetjes verwaarlozen.
>
> Tegelijkertijd wil ik realistisch zijn. Als dat allemaal niets uithaalt en ze blijft vergaan van de pijn, houdt het op, hoe triest het ook is.
>
> Overigens zijn de tanden twee maanden geleden helemaal nagekeken en heeft ze, voor zover tot nu toe uitgewezen, geen wormen.
>
> Als ik nog iets vergeet, hoor ik het wel...

Als beest alleen maar veel pijn heeft en je kunt geen oorzaak vinden en niets dat haar helpt, denk ik dat je daar goed aan doet....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: woensdag 19 maart 2014, 15:2619-3-14 15:26 Nr:265881
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265874
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weet het niet meer... wie denkt mee (filmpjes en foto's) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Judith A schreef op woensdag 19 maart 2014, 10:32:

> Hoe meer je weet, hoe beter je een beslissing kan nemen.
>
> Wat ik zeker ook zou doen is, indien er niets te zien is op RX, toch een
> lage voetverdoving laten doen (kost hier nog geen €30). Dan heb je

>
> Veel succes, hopelijk brengen de foto's meer duidelijkheid!
>
> Judith

Ja, hoe verneukeratief kan zo'n paard zijn....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: donderdag 20 maart 2014, 16:0620-3-14 16:06 Nr:265898
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weet het niet meer... wie denkt mee (filmpjes en foto's) Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Sandra van Bommel schreef op donderdag 20 maart 2014, 15:15:

>
> Letje, ik geloof graag dat het veel voorkomt bij shetten (en soortgelijke
> rassen) Denk alleen dat het lang niet altijd wordt onderkend.

> Ben alleen nog aan het twijfelen of ik zooltjes onder haar voeten zal
> plakken? De grond is zacht, dus ik weet niet of het zinvol is?
>
> http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?parent_id=1693

En nóg is het twijfelachtig... We zijn 28 januari begonnen met beter bekappen, de teen is achteruit, hielen, steunsels zijn verlaagd. Da's 2 maanden geleden.... Misschien kun je dat beetje wazige fotootje van het voorvoetje nog eens plaatsen om mensen een idee te geven.... Ik heb het wel hier, maar kan het er niet bijzetten. (kan wél op de paardnatuurlijk fb groep natuurlijk ;-) maar wil dat niet uit mezelf doen) Je krijgt dan ongetwijfeld wel een ander idee over hoe het hoefbeen toen in de voet gezeten moet hebben, maar ook dan is de verbetering eigenlijk spectaculair. OF het is nooit zo erg geweest...
Ze moet die verschijnselen van Ir kwijt harde manenkam, bobbels boven de ogen.... en ik neem aan dat wat je doet daar naar toe werkt.
Zodra de hielen gelijk gemaakt zijn, de teen nog iets verder afgerond en je hebt inderdaad het juiste voerregime dan is het een kwestie van tijd voordat beessie weer zo gezond mogelijk is....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: zondag 23 maart 2014, 23:2023-3-14 23:20 Nr:265959
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265954
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pn op Fb Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag 23 maart 2014, 20:45:

> Khaleesi schreef op zondag 23 maart 2014, 20:03:
>
>> Marlies Sanders schreef op zondag 23 maart 2014, 19:47:

> Géén goede zaak zo voor algemene toegankelijkheid van PN.
> Ik mag hopen dat deze barrière uitgezet kan worden zodat het ten minste
> een algemeen toegankelijke internetpagina wordt. Indien niet mag het van
> mij in dat speciale archief dat prullebak heet.

Tja,..... maar goede vriend, voor elk fb lid is de paardnatuurlijk fb groep praktisch vrij toegankelijk, want iedereen kan iedereen toevoegen... wordt weer gebukt .... :-) en inmiddels hebben al zo'n 200 pnners en niet pnners dat gedaan.
Het is een ruilhandel; als je iets wilt ben je je privacy kwijt, maar ja dat begon al bij m'n burger service nummer en die klojo's wisten jaren geleden ook al precies wanneer ze me moesten oproepen voor dienst....

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 24 maart 2014, 7:1524-3-14 07:15 Nr:265963
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:265962
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pn op Fb Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Waldo50 schreef op maandag 24 maart 2014, 2:09:

> Piet schreef op zondag 23 maart 2014, 23:20:
>> Tja,..... maar goede vriend, voor elk fb lid is de paardnatuurlijk fb
>> groep praktisch vrij toegankelijk, want iedereen kan iedereen toevoegen...

> pagina's koekeloeren, berichten plaatsen, liken en eventueel
> vriendschapsverzoeken sturen en ontvangen. Ik denk dat Egon het gewoon
> eens moet proberen. Bevalt het niet kan hij ook weer net zo makkelijk
> wegwezen. ;-)

Jawel Waldo, dat ben ik helemaal met je eens, je kunt zeker anomiem deelnemen. Het gekke is dat vrijwel iedereen gewoon via zijn eigen naam inschrijft omdat wanneer je hond een scheet laat, of het achter achter achter nichtje is jarig dat gefotografeerd en gefeliciteerd moet worden. Miljoenen en miljoenen mensen interesseert het geen zak wat er met hun privacy en gegevens eventueel kan gebeuren... en ik denk dan van nou... tussen al die mensen ...de kans dat een snoodaard mijn identiteit steelt lijkt me niet veel groter dan dat ik de staatsloterij win..
In ieder geval is het plezier dat ik ervan heb door o.a. de kennis die ik overal ter wereld uitwissel veel groter dan mijn angst in de problemen te komen.
De mogelijkheden zijn uniek, waar we vroeger alleen maar van konden dromen

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Volg datum > Datum: maandag 24 maart 2014, 20:0324-3-14 20:03 Nr:265982
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Paardenvlees Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

bij Radar op tv half 9 gaat het over paarden/paardenvlees.... ff kijken?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen
Je leest nu alle berichten van "Piet"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
11530 berichten
Pagina 750½ van 769
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact