Ans Jondral schreef op zondag 25 september 2011, 22:47:


Als je nu even niet vaag bent en namen noemt, weet meteen iedereen waar we niet moeten zijn.


Het is helemaal niet bedoeld als insinuaties.
Afgezien daarvan: zullen wij proberen toch zoveel mogelijk vol te houden elkaar te negeren?

Monique Meijer schreef op zondag 25 september 2011, 21:12:


Interessant topic ineens toch wel.
Ik heb er uiteraard wel eens vaker over gedacht wat ik ermee moest als vervoer over grotere afstand écht noodzakelijk zou zijn, en nu dus weer eens.
Het lijkt mij duidelijk dat ik als persoonlijk begeleider van mijn Very Important Pony's zélf mee moet. Al zijn alle bedoelingen goed en het vervoer(bedrijf) professioneel, dan nog ga ik communicatief principieel anders om met mijn pony's dan men in het algemeen gewend is. Daarom alleen al dus. Als de vervoerder dat niet wil zal ik proberen een andere/betere te vinden voor wie dat geen probleem is.

Christel Provaas schreef op maandag 26 september 2011, 13:28:


Ik snap niets van je reactie, dus vermoed dat jij niets gesnapt hebt van wat ik bedoelde:
mijn pony's zijn niet gewend aan een halster ergens naartoe gesleurd en geduwd te worden, simpelweg omdat we dat nog nooit "geoefend" hebben. (Alle pony's die ik nog heb, minus mijn nieuwe hengst, zijn hier geboren en kennen niets anders).
In de regel doen ze wel wat ik ze VRAAG, omdat ze de ervaring hebben dat dat altijd goed is en loont, maar ze moeten niets. Om alle rampscenario's die ik zonder moeite bij een transport m.b.v. derden kan verzinnen te voorkomen lijkt het mij dus vereist dat ik meereis. Nu beter duidelijk?

Weetje, morgen is er markt in Roden... ik bezoek al markten sinds de seventies... ik weet echt wel hoe de gemiddelde vervoerder met vee omgaat.

paulderidder schreef op maandag 26 september 2011, 19:13:


U hebt dus nog nooit zelf een ritje in een trailer doorgebracht. Doe eens bij gelegenheid, gewoon ter verrijking.

paulderidder schreef op maandag 26 september 2011, 19:38:


Maakt niet uit, beste man
Kies je beste chauffeur maar uit en maak eens een gezellig interlokaal ritje als paard.
Lijkt mij heel verhelderend.
Mocht de gelegenheid zich voordoen, dan is het dubbel interessant om hetzelfde ook eens in een echte vrachtwagen mee te maken.
Het is de enige manier om ervaringsdeskundigheid te verkrijgen over hetgeen waar het over hebben, nietwaar?

paulderidder schreef op maandag 26 september 2011, 20:35:


Sodeju, zijn jullie belgen nu echt zo dom als in die mopjes-met-een-baard?
PROBEER HET NU MAAR DAN WEET JE HET!


We zijn er klaar mee, toch? Ik tenminste wel.

Marlies Sanders schreef op dinsdag 27 september 2011, 19:51:


Marlies, leg mij graag even uit waar ik "niet netjes" was. Ik zie het niet. Mijn geduld was inderdaad snel op, gezien de respons maar dat was dan ook alles.

Marlies Sanders schreef op dinsdag 27 september 2011, 20:52:


Da's waar. Ik was geïrriteerd en kan veel beter niets op PN schrijven als ik geïrriteerd ben. Maar deze meneer doet mij meer dan een beetje aan Eddy D. terugdenken en daar ben ik niet blij mee. Dat werkte een beetje als de bekende rode lap.

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 12:03:


Wat naar mijn idee écht belangrijk is:
- leren realiseren dat de zwakste schakel in de ketting telt. Dat gegeven wordt minder voor de hand liggend, ook minder zichtbaar, als je het over meervoudige "tevelen" hebt. Zo doende kan ook een cumulatief teveel een zwakste schakel worden... ojee, ik ben bang dat ik de helft van de lezertjes alweer kwijt ben maar snap je wat ik bedoel?
- het helpt nmm niet echt mee als je alles nog ingewikkelder maakt. Bijvoorbeeld het tandartsengebeuren is (voor mij) een redelijk recent opgekomen verschijnsel. Ik beweer daarmee niet dat enige gebitscontrole/verzorging overbodig is maar verder dan wat altijd al gedaan is (haken en tandsteen verwijderen zou iedereen die zich dierenarts noemt toch ook moeten kunnen... zelfs ik kan het als het echt zou moeten) ontaard nmm snel in contra-indicatie net als het hoefsmederijgedoe. Ik zie niet hoe er bij passende voeding slechte gebitten ontstaan - dat is mij in 35 jaar en met een makkelijk significant aantal pony's nog niet gelukt, zelfs niet vroeger toen ik nog wel allerlei pellets voerde.


Toch is geschikt gras/hooi echt wel de bulk.
Zoals je weet doe ik altijd mijn uiterste best zo schraal mogelijk "natuurhooi" te vinden, omdat iets toevoegen veel makkelijker is dan iets weglaten. Waar een tekort zichtbaar wordt kan dat worden aangevuld met pulp/luzerne/haver. Dat systeem werkt.
Het beeld wordt ineens veel ingewikkelder als er tevelen gevoerd worden! Het enige dat helpt is dan trachten te "verdunnen" maar dan valt niet mee (omdat er nu eenmaal niet veel voedingsdingen zijn die zo voedselarm zijn in bulk.
Ik heb het toevallig de afgelopen weken een paar keer doorgesproken met wie toch wel als 1 van de allerbeste DAs hier in verre omstreken is nmm (namen noemen is misschien minder verstandig zonder dat hij dat weet), en daar kwam ongeveer hetzelfde uit.

Nog niet zolang geleden verscheen er een voedingsadvies (ging uit van de "paardensector" meen ik) waar ik het nogal mee oneens was. Grof vogeltjeslandhooi cq. pensprik vonden ze juist niet goed, etc. Misschien nuttig om dat weer eens op te zoeken, al was het maar om te zien hoe een andere invalshoek/perceptie het beleeft.

Een "PN-facebook" hoeft voor mij niet.

Wat misschien wel een idee is, ook vanwege mijn bedenkingen op voedingscalculator: een grondige survey in elkaar zetten die wat meer onderbouwde gegevens genereert. Het moeilijke nmm is dat mensen volkomen goedbedoeld van alles en nog wat met hun paarden doen maar dat de kern van goed paardenhouden daar wel erg door verstopt wordt. Daar komt, last but absoluut nog least, ook nog eens een zware opinie-saus overheen.
Ik weet ook zomaar niet te vertellen hoe dat precies zou moeten, maar het lijkt me wel nuttig. Het ontbreekt gewoon aan veel harde, onderbouwde data.

Ik vind een kiloprijs van 2 euro niet concurrerend. De crux van een zoutsteen is nmm... zout. Mij voldoen de aloude, "gewone" KNZ 10kg vierkante zoutblokken prima. Zo'n ding kost 5 á 6 euro. Kun jij het daarvoor versturen? Denk 't niet....
Is toevoeging van bijv. extra mineraal Mg echt functioneel? Dan wil je er uiteraard ook geen Fe in hebben en het overschot aan Mn moet ook weg. Jij zal er wel achteraan zijn geweest anders begin je hier niet over, maar ik snap dan niet waarom KNZ dat niet al zo doet....
Wat ik meen te zien aan de samenstelling van alle bestaande likstenen is dat die merendeels "verontreinigd" zijn (wat vrij logisch is), en dat daar verkooppraatjes omheen gebroddeld worden teneinde die verontreinigingen als verkoopargument te gebruiken. Wel slim en het lijkt nog te werken ook want ik heb zonet gegoogled dat het aantal fantasie-likstenen met belachelijke verkoopargumenten variërend van bananensmaak tot Himalayaherkomst sinds de opmaak van de PN pagina hieromtrent alleen nog maar is toegenomen, terwijl diverse winkels die gewone zoutstenen niet eens meer verkopen.
Ik zou er nog maar eens 20x over nadenken. Ben als altijd bereid mee te denken.

Piet schreef op woensdag 28 september 2011, 15:06:


Sprak de echte ondernemer!
(dat ben ik dus echt niet )

Als het al zo is dat een zo goed mogelijk doordacht product qua samenstelling produceerbaar is (nogmaals, voor mij moeilijk bevatbaar waarom KNZ dat zoutblok dan niet een ietsiepietsie optimaliseert... een overschot aan Fe en Mn doe je toch niet expres?).
Én, zul je moeten concurreren tegen een hele stapel mallotige ideeën van zoutblok-kopers (dat zijn dus mensen, niet paarden). Dat er een beetje appelzuur o.i.d. aan een ontwormspuit wordt toegevoegd om het eetbaarder te maken vond ik een goede stap, om hetzelfde te doen met zoutblokken echter nogal contra-indicatief omdat het de motivatie zout te likken bedriegt met bananensmaak.

Op zich is dat himalayakristalzout-zonder-toevoegingen uitstekend, op maar 1 ding na: dat het volkomen zot is het helemaal daarvandaan te halen terwijl we zelf zoutmijnen hebben.

Maar als het mogelijk is het KNZ zoutblok te verbeteren voor ongeveer dezelfde prijs, dan heb je denk ik een succes en ben ik de eerste klant
Tsja.... Ik heb toch ergens zo'n donkerbruin vermoeden dat veel zoutblok-kopers anders denken dan ik. Dat moet haast wel; ik zou nooit op het idee gekomen zijn om likstenen met chemische bananensmaak (in co-productie met Jamin? ) te gaan verkopen. Mensen kopen in supermarkten nu eenmaal ook voor 85% andere dingen als ik, anders zou al die zooi daar niet liggen terwijl je het aanbod aan goed voedsel met de jaren schaarser en duurder ziet worden.

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 16:25:


Ik bedoelde het iets anders.
Zover ik geleerd heb, moeten (sporen-)mineralen opneembaar zijn. In minerale vorm worden ze vaak net zo hard uitgescheiden als ingenomen. Daarom wordt er, vroeger misschien uitdrukkelijker, "magnesamon" kunstmest gebruikt voor weide-bemesting. Niet alleen omdat dat nuttig is m.b.t. de biomassa opbrengst van je fourageproductie, maar omdat je zoveel mogelijk moet zorgen dat stoffen opneembaar zijn via de fourage.
Je hebt ook niet voor niets je best gedaan, toch, om een chelaatvorm te vinden om je Mg in te stoppen?


Nou, die is bij deze toch onderzocht?
Mijn vraag blijft toch of de stoffen die o.a. in KNZ, maar eigenlijk in alle zoutblokken voorkomen (het kristallijne himalayaprodukt is het mooiste voorbeeld; dat krijgt die mooie kleurtjes echt niet van NaCl!), naast zout en verkoop-smaakjes-uitdrukkelijk-toegevoegde klantgerichte truuks, niet gewoon toevallige verontreinigingen zijn die wettelijk nu eenmaal op een etiket vermeld moeten worden.
Ik kan me, nogmaals, moeilijk voorstellen dat stoffen die we niet willen zoals tevelen aan ijzer en mangaan, er door akzo of anderen expres ingestopt worden.

Aan de andere kant is de alomtegenwoordigheid van vooral ijzer zo groot dat ik me moeilijk kan voorstellen dat de al dan niet marginale aanwezigheid ervan in een ZOUTblok nog uitmaakt... zelfs al zit het er als toevallige verontreiniging in.


Inderdaad niet te volgen, eveneens onsnapbaar waardoor een dergelijke contradictio kritiekloos verkocht mag worden maar dat zal wel weer aan mij liggen.
Wat ik wel WEET is dat NaCl niet roze, paars, groen of blauw is


Een aantal "klantgerichte" verkoop bevorderende nonsens zoals bananesmaak wel natuurlijk. Ben ik echt gestoord dat ik, als ik nu mijn ogen even sluit... stallen vol blondharige wichten in passende "setjes" op een rij aan die bananestenen zie staan likken?
Maar we hebben het over al dan niet nuttige sporenelementen en daarbij vraag ik het me af; je gaat als fabrikant (ook als je doel als zoutmagnaat simpelweg is: "zoutstenen maken en verkopen") toch geen ongewenste stoffen toevoegen terwijl je wel gewenste laat liggen? Daar mis je dan toch ook mogelijke verkoopargumenten mee? Wonderlijk....

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 18:30:


en sociale achtergrond


verders... AMEN!

Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 21:32:


Ik vind dat niet zo triviaal, die voorkeurs- en verdringingsreeksen.
Gemiddeld gras en ook hooi heeft een Ca-overschot (om luzerne nog even buiten beeld te laten - daarom voer ik daar haver tegenaan áls ik die combi voer, daar hebben we een paar jaar terug al eens over gecorrespondeerd). Het is dus heel makkelijk om een standaard Ca-overschot te hebben, hetgeen je Mg-opname tegen gaat.
Dat ijzer alomvertegenwoordigd is wisten we ook al... is niets tegen te doen.

Ik vraag me echt heel erg af of toevoeging van uitgekiende sporenelementen in een zoutblok iets uitmaakt (buiten dat ik vind dat verreweg het meeste aanbod aan likdingen nogal kolderiek is).
Want ik zie het nog steeds als zoutblok, niet als mineralensupplement en ga totdat het tegendeel meer aannemelijk aangetoond wordt er toch vanuit dat de verontreinigingen in zoutblokken/likstenen binnen wettelijke perken (Die zijn er, per diersoort, weet ik zeker! Zelf gelezen een tijdje terug al kan ik het zo gauw niet terug vinden) moeten blijven en dáárom op etikettering aangegeven zijn, voor controle vatbaar.
Ik heb geprobeerd wat je aan antwoord van akzo te lezen gegeven hebt goed te interpreteren en kom daarmee op hetzelfde uit. Dat een zoutblokkenfabrikant geen moeite doet verontreinigingen in zijn product te verwijderen als die zich binnen wettelijk aangegeven grenzen bevinden snap ik veel beter dan een fabrikant die precies wat stoffen toevoegt waar uitdrukkelijk niet om gevraagd wordt (nee, ook niet door koeieboeren) maar gevraagde toevoegingen weigert op te nemen.

Ik denk, dat je makkelijk een likding kunt laten maken dat beter is dan 95% van het kolderieke aanbod. Lijkt me niet zo moeilijk, gezien alle melasse, banane, appelzuur, en nog veel mallere toevoegingen die stuk voor stuk verkoop/klantgericht zijn maar niet paardgericht.
Aan de andere kant blijft voor mij vooralsnog een zoutblok een zoutblok. 99% NaCl. Vanuit dit gegeven lijkt het mij heel moeilijk concurrerend te worden met dat goedkoopste standaard ouderwetse zoutblok van broer akzo.
Da's mijn eerlijke mening. Misschien, als je me solide onderbouwd kan uitleggen hoe het zit en dat ik het toch echt mis heb ga ik er wellicht anders over denken