Danielle Visarius schreef op vrijdag 6 november 2009, 22:19:

Spirithorses schreef op vrijdag 6 november 2009, 23:22:


Hoi Pien,

Bedankt voor je reactie.
Lastige is denk ik dat mijn paard toen ik mijn eerste vragen postte, pas 2 weken op haar nieuwe plekjes stond. Ik kijk het met het hooi voeren nog even aan maar misschien moet ze ander s'nachts apart (de laatste hooibeurt is al om 19.00 dus de rest van de nacht hebben ze niets) maar of ik haar daar nu gelukkig van maak?

Mag er aan het begin ook geen stress zijn? Ze moeten toch altijd wennen? Ze heeft de stress denk ik niet van de groep maar van de "verandering", het wennen aan een nieuwe locatie. Bij hara vorige stal is ze ook de eerste winter erg teruggevallen en were huiduitslag. Ik dacht toen dat het aan andere factoren lag en ze die uitslag altijd bij het wisselen van de vacht kreeg. Haar tweede winter op de stal was dit echter helemaal voorbij en was ze ook eerdre te dik dan te dun en ze kreeg toen niets erbij.

Ik ben best benieuwd naar jouw visie op verhuizing en stress. Nu een aantal weken verder, is ze dikke maatjes met een ruin (de meest dominante) en van de andere ruin moet ze niets hebben. Sinds vorige week is er een nieuwe merrie in de groep gezet. Die jaagt ze al een week lang op een aggressieve manier in de hoek. De merrie mag echt niet aan haar ruin komen. Mijn paard is ook een echte dominante leidmerrie maar ik vroeg me af of dat dan ook vanzelf goed komt met die andere merrie of dat dit nu al te lang duurt? Ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt en denk daaraan wel te zien dat ze nog niet helemaal op haar plek is en die andere merrie duidelijk als een bedreigign ervaart...

clarissa ruijgrok schreef op zaterdag 7 november 2009, 14:26:


Hoi Clarissa, bedankt voor je reactie. Ik reageer ook even tussen jouw bericht door
Waar kan je dat subli luzerne kopen? Ik heb me suf gegoogled en diverse winkels én luzerne importeurs gebeld. Die eerste hadden alleen van Hartog, die laatste halen alleen grote partijen vers van het land uit Frankrijk.

Dat weet ik ook niet... waarschijnlijk voor het gemak? / makkelijke opslag etc. Hetzelfde geldt voor grasbrok natuurlijk...
Dit was het enige luzerne dat ik kon vinden zonder melasse.

Muesli zie ik echt als krachtvoer, nog meer dan haver en zeker gemengd. Voor mij is dat geen optie. Waarvoor geef jij muesli erbij eigenlijk?

Maar los van het goed vermalen van de gepunte haver... is dan de geplette haver niet hoe dan ook beter? Omdat die ongeacht goeie kiezen, beter wordt verteerd?

Dank je voor je reactie, ik heb er zeker wat aan. Af en toe een wortel is denk ik ook niet zo'n ramp, emmers als voer wel...
Ik heb toch de 3 wortels die zij bij haar haver kreeg eruit gehaald en geef het nu af en toe (in hele kleine stukjes) als beloning tijdens het grondwerken.

Marleen C schreef op vrijdag 6 november 2009, 9:42:


Ik zou denk ik toch voorstellen aan de andere eigenaar om de paarden dag en nacht samen te laten. Door dit nu verschillend aan te pakken, creeer je onderscheid en wordt het 'hebben van een eigen plek waar geen ander paard bij mag' gestimuleerd. Ik dnek dan ook niet dat het paard zozeer gefrustreerd raakt van het feit dat de andere wel in de schuilstal lopen 's nachts maar gewend is dat de stal "zijn" stal is en diut dus overdag ook in praktijk brengt.

Je vraag over regen, kan ik helaas niet beantwoorden. Wat ik wel weet is dat paarden in de natuur ook dagen in de regen over kale vlakte rondtrekken. Zij hebben ook geen schuilstal of begroeing waar ze af en toe kunnen schuilen. Als ik me daarop basseer, lijkt het me logisch dat hun vacht hier tegen bestand is.
Waar denk ik wel een verschil inzit, is de beweging. Bij ons staat er sinds een week een nieuw paardje. Deze wordt voortdurend in een hoek van de paddock gejaagd en mag al helemaal niet in de stal komen. De afgelopen dagen heeft de merrie dus hele dagen en ook 's nachts in de regen buiten doorgebracht. Het paard had het niet koud maar was wel stijf geworden. Dit laatste komt naar mijn idee niet zo zeer van de regen maar wel van de "koude regen" in combinatie met nauwelijks bewegen maar in het hoekje staan. Dit is natuurlijk weer niet vergelijkbaar met de natuur want daar hebben ze geen hoekjes...

Ik hoop dat je er iets aan hebt. Oh ja, dekens zou ik echt nooit aan beginnen, zeker niet als ze nu al een lekker wintervacht hebben. Al is eht een regen deken, zoals je vats in het boek hebt gelezen, doet het meer kwaad dan we denken... (denk aan rollen, haren overeind zetten etc.)

Oh ja, ik vergeet nog iets. Wat misschien ook goed werkt is om voorlopig het ruwvoer of eventuele bijvoer alleen nog maar buiten de stal te geven. Het paard heeft dna nog mar weinig reden om binnen te willen staan...

Danielle Visarius schreef op zondag 8 november 2009, 12:03:

Hoi allemaal,

Van Geertje had ik gehoord dat ze hier iets had geplaatst dus ik dacht, ik neem ook weer eens een kijkje

Zowel Geertje, als Zafir en Ziggy doen het erg goed.
Het is altijd praktisch als er een 'leerpaard' aanwezig is waar mee geoefend kan worden zodat het paard in kewstie niet verder in de war wordt gebracht. Hopelijk komt er in de toekomst wat meer tijd om wat intensiever met Ziggy te werken om een goede basis te leggen.

Voorlopig valt er in ieder geval nog genoeg te leren en te ervaren voor ons allemaal

@Mirel, als je een keer kennis wil maken met deze manier van werken, kun je me een mailtje sturen. Dan maken we een afspraak voor een introductieles.

Het duidelijk aangeven van grenzen, begint uiteraard met het voor jezelf helder hebben wat die grenzen zijn en hierin consistent en consequent in blijven. Daarnaast is het ook belangrijk dat wij de grenzen van het paard respecteren als wij dat andersom ook graag willen.
Ik ben benieuwd naar je verhaal dan kan ik er misschien ook wat zinnigers over roepen dan zo'n algemeen bericht

Hallo, hier meld zich degene die Geertje lesgeeft en de cursus daar op stal zal geven
De cursus zal o.a. inderdaad uit grondwerk bestaan waarbij je leert werken met de ruimtes om het paard heen zonder druk direct op het paard te richten. Je leert o.a. hoe je kunt communiceren met gevoel, het paard te leiden en richting te geven vanuit verschillende posities en hoe je zijn respect kan verdienen door beslissingen te maken voor het paard die hij begrijpt en die hem een goed gevoel geven.
Ik werk altijd met een klein groepje omdat ik denk dat deelnemers er het meeste aan hebben als ze zoveel mogelijk met hun paard in praktijk aan de slag gaan. Dit houdt dus in dat je het grootste gedeelte van de dag met je paard bezig bent.

Uiteraard zal het heel leuk zijn als jullie naar deze cursus bij Geertje op stal zouden kunnen komen. Het is een leuke stal

maar ook,
@ Suzanne of Mirel... als je graag met je eigen paard wil deelnemen maar deze niet kunt of wil vervoeren, is het ook mogelijk om een cursus op je eigen locatie te organiseren.
Dit kan al bij minimaal 3 personen....
Ook is het mogelijk eerst een demonstratie te organiseren zodat je kunt zien of deze manier van werken je iets lijkt.

Wie weet tot gauw!

Daar kom ik dan met de nachtschuit (ik ben niet zo actief of fora maar probeer mezelf dat wel meer aan te leren )

Piet, ik begrijp je reactie helemaal. Ik heb het ook erg vluchtig geschreven dus kan me voorstellen dat je er van alles onder kan verstaan. Ik vergeet soms hoe sterk intepretatie een rol kan spelen, helemaal als het om geschreven woorden gaat die iets over paarden of training duidelijk moet maken

Wat ik bedoelde met 'grenzen aangeven' en 'duidelijk hebben wat die grenzen zijn' en 'die van het paard respecteren', zal ik proberen uit te leggen adhv een voorbeeld. En ik zal die van Geertje volgen...

Stel een paard bonst tegen de persoon aan of komt erg dichtbij, waarop de persoon als reactie wijkt.
Dit gaat altijd goed, totdat het misgaat en de persoon daarbij pijn heeft of zelfs omver wordt gelopen.
Hoe er dan vaak, in zowel 'NH kringen' als traditionele methodes wordt gereageerd, is dat het paard afgestraft wordt en - afhankelijk van de 'methode'- al dan niet met geweld wordt verteld dat het niet zo dichtbij had mogen komen. Dat wordt inderdaad gerechtvaardigd met 'het paard moet mijn grenzen of persoonlijke ruimte respecteren'.

Voor mij spelen dan een aantal vragen aan de persoon in kwestie een rol:

1. Is het voor het paard überhaupt wel duidelijk wat die ‘grenzen’ zijn of dat hij niet zo dichtbij mag komen? Is dit wel eerder aangegeven op een manier die het paard begrijpt?
2. Geeft de persoon – al dan niet bewust- geen tegenstrijdige boodschap af? Is het gedrag bijvoorbeeld gecreëerd omdat het onbewust is beloond?
3. Is de persoon zelf consistent in zijn/haar gedrag?
4. Uitgaande van ‘wat je uitgeeft, krijg je terug’, respecteert de persoon de ruimte van het paard wel?

Om terug te gaan naar het voorbeeld…
Vaak zie je dat het paard geen idee heeft van eventuele grenzen van de persoon, aangezien grenzen niet bestaan als je deze niet aangeeft. Zonder dat de persoon het doorheeft mag het paard bijvoorbeeld het ene moment wel met zijn hoofd tegen de persoon aanschuren, of komt met zijn hoofd tegen de persoon aandrukken en wordt daarna geaaid (=onbewust beloond) maar het volgende moment als het weer op die plek wil komen staan wordt hij opeens terug geduwd (= niet consistent en onduidelijk).

Ook loopt de persoon altijd direct op het paard af om het uit het niets vol over het hoofd te aaien, om de hals te vallen of een halster om te jassen zonder daarbij te zien of het paard überhaupt met zijn aandacht wel daar was, of zonder de signalen te lezen of het paard en al dan niet prettig vond (=niet respecteren van de ruimte van het paard).

Dit is een hele periode zo door gegaan en het paard raakt eraan gewend/krijgt aangeleerd dat zijn lichaam en hoofd dichtbij de persoon ‘horen’ te zijn doordat hij daar ook nog eens onbewust voor wordt beloond door een aai, of aangeleerd krijgt dat de persoon steeds voor hem wijkt als hij druk zet.

Vervolgens valt het paard dus niet kwalijk te nemen (er valt ene paard überhaupt naar mijn idee nooit iets kwalijk te nemen) dat hij op een dag, als hij bijvoorbeeld schrikt, prompt springt in de ruimte waar hij aangeleerd is te zijn, namelijk tegen de persoon aan.

Voor mij begint het in de training dan met
1. Het paard z’n ruimte respecteren door bijvoorbeeld niet zomaar op hem af te stormen en zijn halster om te jassen maar eerst te kijken of je contact krijgt en hem te vragen zijn hoofd aan te bieden in het halster en hem dáárvoor te belonen, of nog simpelder, niet zo op hem afstormen en hem over zijn bol aaien maar eerst zijn signalen te lezen wanneer we aankomen. Of nog simpelder… als we willen dat het paard bijvoorbeeld een meter afstand houdt, wij zelf ook die meter afstand aanhouden als we met iemand staan te praten terwijl we naast het paard staan.
2. Met aangeven wat wij onprettig vinden op een manier die niet persoonlijk naar het paard wordt gericht maar puur heeft te maken met onszelf (we houden het bij onszelf!) en vooral ook belonen wat we prettig vinden en hier consistent in zijn. Dus als het paard komt aangewandeld om zijn hoofd te komen schuren, geef je met een signaal die het paard begrijpt aan dat hij daar niet moet zijn en aangezien ik op basis van gevoel werk, moet je gevoel of energie erachter ook zeggen ‘niet hier’ (zonder daarbij boos te worden of je energie op het paard te richten!) .
Vervolgens is het naar mijn mening net zo belangrijk om aan te geven waar het paard dan wel zou moeten zijn en dit kan dan weer door hem te belonen op het moment dat hij wel ‘beleefd’ komt aanwandelen en op een bepaalde afstand bij ons komt staan.
Echter, heb ik in praktijk gemerkt dat het – als het gaat om ruimte – paarden heel goed weten wat een goede ruimte is, aangezien ze die ook onderling hanteren.

Tjeeh, het kostte me aardig wat woorden om te omschrijven maar ik wilde het deze keer graag zo goed mogelijk onderbouwen. Ik hoop dat dat nu enigszins is gelukt!
Voor mij, en ook voor Geertje werkt dit goed en ook erg snel als je consistent blijft.
Dat het voor mij werkt, zegt natuurlijk niet dat het dé juiste manier is

Nou ja, Mirel!! Ik herkende je helemaal niet! Ook niet op de foto, maar nu je Storm noemt, gaat er een lampje branden....

Tjeeh zeg, nee, ik weet dat jij en Storm het heel goed voor elkaar hebben, denk niet dat je mijn hulp daarbij nodig hebt
Hoe gaat het met je? en met Storm? en waar staan jullie nu? (of kunnen we nu beter over schakelen op mail?)

Ik zou je kunnen helpen met rechtrichten en gymnasticeren, oa mbv de Neckrope.
Loop je echt tegen fysieke problemen aan?

Verder zijn mijn rijlessen ook vooral gericht op synchronisatie met het paard. Dit houdt in dat je leert zijn bewegingen te voelen en te volgen en deze vervolgens te beïnvloeden met de juiste timing (wanneer beweegt welk deel van het paard en wanneer kan ik het paard dus iets vragen). Vaak zie je al dat het rijden hierdoor een stuk soepelder gaat omdat je als één gaat bewegen en het paard minder hindert.

Verder kun je natuurlijk eerst bij de clinic komen kijken, ik werk weer volgens een hele andere manier van de grond, wat natuurlijk altijd weer leerzaam kan zijn. Maar voor je les, als dat een grondwerk clinic is en jij op zoek bent naar hulp met het rijden, is dat misschien dáárvoor minder zinvol.

Een introductie les is normaal € 25,- (les € 30,-) en een les duurt ongeveer 1,5 uur. Dat zou niet 1,5 uur rijden zijn, maar ik neem graag de tijd om alles goed uit te leggen en waar nodig voor te doen. Verder is mijn reiskosten vergoeding 0,25c per km vanaf Zoetermeer of voor regio Brabant, vanaf Rijsbergen gerekend.

Maar Mirel, het lijkt me gewoon erg leuk je weer eens te zien en spreken dus als je alleen mijn reiskosten wil vergoeden, combineren we dat gelijk met een intro les. idee?

Nou ik heb er wel een zooitje van gemaakt...

zie nu dat ik in mijn eerdere bericht schreef '@Suzanne of Mirel' maar bedoelde daar Merel omdat zij had aangegeven graag op de hoogte te willen blijven.

Vervolgens heb ik net in mijn bericht aan Mirel de reactie van Merel en doorheen gehaald over het grondwerken.

Dus MEREL dat stukje over het kijken naar de clinic, en dat je met het grondwerk geen hulp van mij nodig hebt, is deels voor jou bedoeld, alleen ben jij geloof ik niet op zoek naar hulp voor bij het rijden en ik had inderdaad van Geertje begrepen dat jij veel leuke dingen met je paard kan
Je bent natuurlijk van harte welkom om te komen kijken of meedoen, misschien spreekt deze manier van werken je wel aan.
Of, als je iets wil leren over het rijden in synchronisatie (wat ik net aan Mirel uitlegde) is dta misschien wel iets voor jou.

@Mirel, ik weet dus dat jij en Storm ook prima op de grond functioneren. Ik herinner mij alleen jouw reactie in het andere topic over dat je misschien wel hulp kon gebruiken met het aangeven van je grenzen dus vandaar dat ik daardoor aan grondwerk dacht...

Dit is nou de reden waarom ik niet zo actief ben op fora, ik maak er een warboel van