Marianne schreef op woensdag, 24 november 2004, 12:43:


Als ik mijn paard al een halster om doe weet ze dat we ook gaan rijden samen, anders komt dat ding niet om. Das dus aangeleerd , ze weet welk doel het ding heeft maar heeft wel de keuze, ze kan altijd weg lopen.


Mwah, als je richting een mumsel loopt en je paard blijft je gewoon volgen?

Misschien denkt-ie wel 'we gaan richting eten'

Eten geef ik niet, dat doet een ander en dat weet ze ook, als wij samen de wei in zouden komen maar 40 meter uit elkaar gaan staan weet ik wel naar wie ze eerst gaat.
Het punt is bij mij dat ik wil dat ze naar me toekomt om mezelf....niet om het eten.
Ik zal dan dus toch iets hebben waardoor ze naar me toekomt zodra ze ziet dat er geen eten bij de ander te halen is?

of is ie

Nieuwschierig is ze zeker wel, maar wel pas als ik er ook bij ben.
Een ritselende plastic zak die door de wei waait is heel eng hoor, maar als ik hem vast heb en er eens in neus staan we met z´n 2jen tegelijk in die zak te snuffelen, dan is i niet meer eng.

of heb jij onbewust een gebaar gemaakt wat

Tja, als ik iets onbewust doe weet ik het natuurlijk niet, laten we het er op houden dat ik geen bewust signaal geef om mijn te volgen, ik vraag dus niks bewust.
Zou ik zo vanaf de wei naar en door de stad/dorp lopen zal ze me gewoon blijven volgen...ook langs de enge dingen dus.
Toch leider dan? Op basis van vertrouwen? Op basis van rust en zonder dwang/druk ? Met alle keuze voor het paard?
Voordat er mensen gaan zeggen , ja maar jij voert toch snoepjes?
Inderdaad , maar dan wel alleen als we wat gaan leren en om dat uit te bouwen en das in de bak...nooit langs de weg dus.
Daar voer ik niets behalve de gras pol als we ergens stoppen of eens een lik van een ijsje als het heel erg warm is haha. Maar das zelden dus.


Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Spirithorses schreef op woensdag, 24 november 2004, 14:03:


leuk verhaaltje Pien hahaha maar uhhh...
Je kent toch ook wel het princiepe ....belonen voor goed gedrag en fout gedrag negeren?
Als bij mijn de honden aanslaan omdat er iemand komt en ik zou daar wat van zeggen dat ze op moeten houden gaan ze nog harder te keer....als ik kijk waarna ze blaffen en negeer ik het houden ze op....hoe kan dit dan? en das niet bewust aangeleerd, en oja, de honden heb ik van pup af aan ( 2 mechelse herders 1 reu en 1 teefje). Mijn vorige 2 honden (2 collies ) reageerde trouwens ook zo...
Sterker nog, hoemeer ik me op zou winden dat ze stil moeten zijn hoe meer ik de indruk krijg dat ze een volgende keer nog harder te keer moeten gaan...heb het geprobeerd echt waar...zonder slaan maar gewoon met de woorden, tis goed volk, stil maar en zelfs naar het kleed verwezen waar ze op liggen ...
Op dat kleed gaan ze wel liggen maar uhhh stil zijn ze echt niet.....Wat moet ik doen dan? De pantoffel of krant aan halen?
Buiten dat dat luisteren uit angst is, iets waar ik dus erg op tegen ben, worden ze daar dus alleen maar argressief van en dat wil ik al helemaal niet...
Zou dat bij paarden dan zoveel anders zijn ?

Gr, Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

jo schreef op donderdag, 25 november 2004, 13:39:


He Jo, nu heb je me met een probleempje hoor opgezadeld hoor

Ik wist al niet of wij nu wel of geen tijdsverschil hebben met Noorwegen maar uhhh..
Ik wist al helemaal niet dat jullie zowat een maand voorlopen op ons

Dit zou ook verklaren natuurlijk waarom bij jullie de paarden pas in oct. een wintervacht maken en we het hier dus over aug./sept. hebben...

Ikzelf ga trouwens een kalender ophangen bij de paarden.
Het weer in Nederland kun je niet meer op bouwen, dus dan maar op de theorethische manier en de paarden laten zien welke maand het werkelijk is

Gr, Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

freewheels schreef op donderdag, 25 november 2004, 19:51:



Ach, laten we nou net de laatste tijd zoveel over respect verdienen gesproken hebben....en hoe kreeg je dat ook al weer?
Als je met mensen net zo omgaat als met dieren hoop ik voor je dat je van die dieren dan wel je verwachte respect krijgt....of intresseert je dat ook niet.

Het reageren zoals je nu gedaan hebt brengt mij wel tot een hele andere kijk op de antwoorden die je hier geschreven hebt over respect .
Wat ik echter nog het meest respectloze er aan vind is dat je er nog lol aan beleeft ook zoals bij meerdere vreemde antwoorden van je.

Ik zou toch graag willen dat je eens wat nadenkt over je manier van reageren.
Dit zelfde gedoe heeft enige tijd geleden ook al weer de nodige nutteloze berichten opgeleverd.
Ik ben niet achterbaks, als ik hier nog een keer zo iemand afgekat zie worden door jou dan vraag ik hier openlijk op het forum of Frans en Ilona in willen grijpen. Daar doe ik niet stiekem over zoals sommige andere denken.

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 11:29:

Heb flink moeten knippen, was nu zolang dat ik het niet meer verzenden kon

Mwah, ben er niet erg onder de indruk van bovenstaand stuk, dit om een aantal redenen.
Zoals op de door jou gegeven link uit de statistieken blijkt klopt dit verhaal hierboven niet.
De eerste gevallen waren al ver voor die tijd bekent , erg ver.
Al in 1942 in Engeland dus niet zoals de schrijver vermeld sinds 2000.
Gaat het alleen om Belgie dan klopt dit jaartal ook al niet zoals te zien is.
Deze ´onbekende `ziekte was reeds in 1976 al in Belgie aanwezig met zoals ik het lees 4 paarden met deze symptomen waarvan er 3 zijn overleden..

Daarnaast vind ik het een beetje bangmakerij om dit zo te schrijven.
Men denkt nu dat het paard zeker dood gaat als deze ziekte toeslaat terwijl je aan dezelfde lijst kan zien dat er dus ook paarden zijn die het wel overleven.
Statisties gezien gaat het om erg weinig paarden die aan deze ziekte dood gaan, er zijn meer paarden dus die om geheel andere redenen overlijden.

Om dan met stelligheid te gaan beweren dat men de paarden maar binnen moet gaan zetten vind ik daarom een beetje vreemd.
Ik wordt er haast achterdochtig van.
Een stapje verder en de paarden staan ook overdag binnen net als het merendeel van de koeien en kippen, nog een stapje verder , dat zijn er dus maar 2 , en ik krijg al beelden van alle preventief geruimde dieren om deze enge ziekte uit te bannen...

Ofwel....Wat beweegt deze schrijver om bij dit kleine percentage alle paarden maar weer op stal te gaan zetten, juist in een tijd waarin de mensen leren en merken dat de stal niet goed is voor een paard.
Wanneer de ziekte nou als een olievlek uitgaat breiden zoals een griepepedemie dan kan ik dit begrijpen.

Daarnaast vind ik deze gegevens zeker niet compleet.
Niet elke eigenaar van een paard zal toestemming geven voor een autopsie dus de werkelijke aantallen kunnen eenvoudig niet bekend zijn, net als het jaartal waarin deze ziekte aanwezig was, zie de symptomen en de vergelijkbare ziektebeelden.

Het niet bemesten van de wei zoals ook is aangehaald, is een uitspraak die ik elders ook al eens tegenkwam.....waardoor hadden we hier ook alweer zoveel last van die JKK ?
Waarvoor moeten we dan gaan kiezen, flink bemesten en er een koeiengras wei van maken zodat we zeker weten dat het gras niet geschikt is voor onze paarden of niet bemesten met deze risico´s en het beest daarnaast volproppen met zouten, mineralen en bouwstenen zonder te kunnen weten of het dier ze wel of niet nodig heeft?

Dan nog de resultaten zoals in die voorgaande link http://www.ivis.org/reviews/rev/votion/chapter_frm.asp uit de onderzoeken blijkt:
Men schrijft in jouw voorgaande stuk over een spierverlamming.
In de link staat daar ook het woord Myoglobinemia voor ....myology = leer der spieren.
Dan staat daar ook het woord Hypocalcemia.
Even zoeken op het weide net met ons google progje leverd een verwarring op....
Ik kan de link hier niet van plaatsen dus zelf ff doen...
Bekijkt men de eerste pagina die tevoorschijn komt staat er bij de 2de Ned. link een omschrijving als.....een tekort aan calcium....
Kijkt men een link verder staat er.... een hoog calciumgehalte in het bloed,
Ook de link daarna heeft het daarover?
Ga ik dan nog verder zoeken http://www.e-gezondheid.be/guide/article_7704_966.htm zie ik dat een te hoog of te laag calcium gehalte juist een spierverkramping veroorzaken en geen ontspanning.
Nog meer verwarring dus doordat ze hier wel van een verlamming van de spieren spreken.
Wie kan me dit uitleggen?

Al met al..mijn paard blijft lekker buiten in de wei...het hele jaar door, ik laat me niet gek maken.

Groeten Nick Altena

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 15:20:


IK schrijf ook niet dat JIJ het geschreven hebt..

en ik dacht er wellicht een paar mensen

IK blijf best graag van de onderzochte resultaten op de hoogte.


Owkee...heb ik dacht ik toch gedaan?


JUIST bij een krantenartikel vind ik dit nou zo dom...een ieder ziet dit dus vind ik dat je JUIST in een krant ook de juiste gegevens moet vermelden..



Mee eens , zij het dat er maar weinig paarden aan overleden zijn , statisties gezien.

Sommige paarden

En juist dit wordt niet vermeld....


Zeker, mij ook...

Bovendien: het ligt er maar aan hoe je je statistieken

Ik ga uit van de gegevens over de jaartallen zoals vermeld in de uitgebreidere link van voorheen...

Maar, als er om welke

Zeker, zie hierboven...

Of als je toevallig in het gebied woont waar dit zich

Belgie is groot hoor, groter dan de achtertuin van Pien...


Het wordt aangeraden ter voorkoming van...en je weet net als ik dat er dan al een hoop paarden op stal verdwijnen.
Niet iedereen denkt even ver na en neemt maar aan wat de andere zeggen uit onwetendheid....een reden waarom ik zeg dat men hier goed moet lezen, algemeen moet denken en niet zomaar een antwoord moet geven tenzij ervaring/onderbouwing met de gevraagde problemen...

Trouwens, er werd

Ik heb blijkbaar toch beter gelezen dan wat jij denkt gezien de regel...


Daarnaast is er een vermelding van bijvoeren met hooi en brokken....en dan nog, als ik nu jou regel van `andere wei ,of op stal´....
Tja, kweet niet hoe jij er over denkt maar uhhh, stel je hebt 2 weide, een voor en een achter je huis....in de voorwei worden de paarden ziek...ga jij ze dan in je achterwei zetten of op stal?

Je zou daar ook

Er zijn ook mensen die minder ver denken ?
Of helemaal niet denken maar gewoon doen wat er voorgesteld wordt door heren en dames onderzoekers?
Zie daar het probleem dat ik zie...

Ik zie er

Ik vind dus van wel....gezien de normale reacties van de vele paarden bezitters weet ik NU al zeker dat er een hoop mensen dit als een zaak zien om hun paard toch in de stal te zetten


In zoverre relevant dat ook bij JKK een factor bemesting werd genoemd dan?


Ik heb niks naar jou persoonlijk geformuleerd...wel naar de schrijver/ster van het stuk.
Ik ging er niet van uit dat jij de schrijfster bent? Zo ja dan zou het wel op jouw slaan...


Wat ik doe had ik al geschreven....wat andere in het algemeen denken is geheel wat anders...net als de hoefijzergedachte ?

Ik vraag me natuurlijk

Eigenlijk niks dus....ze blijft gewoon in de wei met daarnaast onbeperkt hooi...
Ik zou volgens de schrijver/ster al voldoen aan de uhhh risico ontlopende maatregelen als stallen geen optie is.
Brok krijgt ze dus niet en zal ik om deze reden ook nooit geven... wel mineralen in de vorm van een likblok.
Tenzij ze met bosjes tegelijk omvallen en het inderdaad mijn kant op komt...dan gaat ze in de zandbak s´nachts.
Gebeurd het echt in de wei naast ons...dan zoek ik een andere plaats in de omgeving zodat ze toch in de wei kan lopen of desnoods dus in de zandbak...maar zeker geen stal , ook niet periodiek dus...


Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Marianne schreef op vrijdag, 26 november 2004, 17:25:







Uhhh, jazeker denk ik zo over de gemiddelde andere...kijk eens naar deze site...waarom heeft een site als deze nut dan?
Als toch iedereen niet alles voor normaal en zonder verder onderzoek aan zou nemen stonden er ook niet zoveel paarden binnen en op ijzers toch?

ik presenteer het

Ik snap nu dus werkelijk niks meer van je hoor, sorry.
WIE zegt of schrijft nou dat ik me erger????
IK reageer alleen op de inhoud van deze tekst.
IK zeg alleen dat ik door deze dingen vind dat.....met mijn eigen mening...
IK schrijf nergens dat JIJ het verhaal geschreven hebt...ik schrijf zelfs diverse malen dat dat niet zo is , zie hierboven....wil jij ook goed lezen voordat je zegt dat een ander het niet doet ?
IK snap dus ook niks van deze vreemde reactie van jou?
Als je liever hebt dak mijn kop hou moet je het maar zeggen hoor, dan zal ik niet meer reageren op je berichten..

Nick Altena

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

boers sandra schreef op zaterdag, 27 november 2004, 0:02:


En hoe weet ik nou hoeveel van deze vitamine koeken ik aan mijn paard moet gaan geven, als ik niet eens weet hoeveel ze uit het hooi of gras halen , niet weet hoeveel ze dagelijks nodig zouden hebben , niet weet bij welke hoeveeldheid het schadelijke stoffen worden?
Hoop vragen....

Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

Els schreef op zaterdag, 27 november 2004, 9:18:


Lijkt mij dus wel ja, en daarna na de liksteen als er ergens een te kort aan is.
Zoals Frans al schreef , een teveel kan ook schadelijk zijn..
Een tekort kun je misschien nog wel zien,dat zal zich uiten op een of andere manier denk ik en dan kun je zorgen dat de betreffende stof wel aanwezig is.
Of je een te veel ook kan zien vraag ik me af, en vooral wat ga je er aan doen als het in een schadelijke hoeveelheid aanwezig is.
Ik denk niet dat dit bij normaal gebruik zo snel zal gebeuren, dus een liksteen of eens zo´n koek, maar vraag me dit soort dingen dus wel af....hoeveel vitamine koeken ga je geven bij een vitamine stoot...waarschijnlijk veel meer dan dat je normaal geeft, anders is het geen stoot....
Overigens ...wie meet er daadwerkelijk het paard op tekorten als er zichtbaar niks is?
Waneer het een zichtbaar tekort is zal dit gebeuren, als dat tekort aangevuld wordt en het paard voelt zich weer happy...moet je dus eigenlijk ook weer meten of het paard van andere stoffen nu juist niet te veel heeft binnen gekregen?
Het blijft klungelen dus...ik vertrouw op moeder natuur en zou alleen bij zichtbaar en daadwerkelijk tekort ook alleen desbetreffend tekort aan vullen

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer